СПО "Границата"

[Иво Тодоров]

Въй,въй,въй. Мозъци в МВР бол и поради тази причина сме на този хал. Да попитам - деня преди избори,когато се провежда инструктаж работно време ли е? На мен ми го плащат. Пращат колеги за охрана на футболна среща в друга дирекция за деня.Водят ли се на работа?Плаща ли им се?При намалено работно време или неприсъствен ден във връзка с празник,колко часа труд ти се отчитат,надника върви ли,плаща ли се? Заминавам за границата 15 дена,плащат ми 15 дни командировъчни. Каква е логиката да не зачитат първия и последния ден за работно време? Някой път смените са такива,че предпоследния ден си нощна смяна и приключваш последния ден към 9 или 10ч.. Законно ли е щом не съм на работа да ме разкарват със служебен транспорт? Нормално ли е,пътувайки със служебен транспорт към границата,облечен с униформено облекло и при поискване на съдействие от граждани /ставаме свидетели на ПТП например/ да им кажа,че не съм на работа?
И така уважаеми Дакота,което не спазва от който и да е директор или министър ще се реши по съдебен път.Заради гениите в МВР,същото изплаща всяка година милиони обезщетения на служителите си.
Приятен ден и успех на всички!

[dakota_]

Иво,опитах под формата на майтап да обясня някои неща,които не са ти ясни. От написаното от теб по-горе става ясно,че нищо не ти е ясно и имаш сериозни затруднения с елементарни правни понятия и нормативната уредба в МВР.
Темата,в която пишем е СПО"Границата",няма как и не е по темата,като на първокласник да ти обяснявам елементарни неща и да запълвам дефицита ти от знания. Каквото си ощетен и смяташ,че ти се полага,но не ти го дават,решавай спорните въпроси по съдебен ред. Дори не е нужно да го обявяваш,просто действай.
Наслушал съм се и съм се нагледал на синдикална простотия. Съберат се синдикалисти и като им кажат нещо,че е неприемливо, те веднага казват - Ще го решим в съда... Нито го решават в съда,нито имат сили да го решат в съда,но демонстрират защитна реакция тип "уличен помияр"... Без повече приказки и обяснения - Действай, пари нЕма...

[катюша]

Нормално ли е,пътувайки със служебен транспорт към границата,облечен с униформено облекло и при поискване на съдействие от граждани /ставаме свидетели на ПТП например/ да им кажа,че не съм на работа?

Иво,хайде да спреш с излагацията,че и външни хора четат форума и се подсмиват на лъхащото невежество.
Прочети какво пише в ЗМВР:
Чл. 152. Държавните служители са длъжни да оказват помощ или съдействие на лица, намиращи се в опасност, и за предотвратяване или пресичане на правонарушения.

Прецени сам кое е нормално,кое не е нормално и ако пак не разбереш,проблема ще е изцяло в твоя "телевизор". Заведи и дело,че в ЗМВР не са предвидили възможност на държавните служители да им се осребрява оказаната помощ в извънработно време.Срамна работа!
Пожелавам ти успех в съда и дано всичка да стане ОК при теб, че сега нещата са много зле!

[efektive]

Из Европейската Директива 2003/88:

Съгласно чл. 2, т. 1 „работното време” е всеки период, през
който работникът или служителят или работи, или е на разположение на
работодателя и изпълнява своите задължения.

[Иво Тодоров]

Уважаеми Дакота,извинявай,но помиярско е да се пише,че не е по темата,а да се оплюва е по темата.
Уважаема Катюша,много колеги са доказали без значение дали са на работа или не,че винаги са готови да помагат.Това важи също и за много граждани.Всички тези хора имат съвест и морал,на тях не им трябват закони.
Дадох примери как определени лица в това министерство вършат неща,лишени от логика.
Извинявам се,но ще повторя още веднъж примера за инструктажа преди изборите и двата инструктажа за СПО на границата.В единия случай се плаща,а в другия не?!

[малкия]

И аз не съм съгласен,че пътя не трябва да се смята за извънреден труд,ама Дакота така тарикатски го е обяснил,че на човек кеф да му стане:)
Сигурен съм,че такъв тип началник,ако ме прати някъде и не ми сметне пътя за труд,когато имам зор,няма да имам проблем.
Иначе с компенсациите е такава зверска боза.....Аз съм компенсация на 30.05 и ме викат на работа извънредно....))

Ясене,нацелил си точно същината на въпроса за това се кефя и се моля да имам повече колеги като теб. Едно е да иска Иво Тодоров да му зачитат пътя до мястото на командировката за работно време,което по закон не е работно време и съвсем друго е пътя до мястото на командировката да се добавя в часовете извънреден труд
Последният вариант е изцяло в ръцете на Директора на ОДМВР и преди два дни в понеделник при нас директора склони на такъв вариант и е въпрос на представяне на едни листове и подписване за изпълнение
На теб няма жена,която да ти откаже,защото знаеш различни варианти как да си поискаш и да постигнеш целта си В дирекцията на Иво Тодоров не знаят как да си поискат от Пламен Узунов и той се дърпа и не дава
Уменията за водене на преговори са като курварлъка...часовникарска работа и не е за всеки

Тук наистина ми стана интересно.
Как, аджеба, време, което не се счита за отработено, може да бъде отчетено като извънреден труд?
И как точно за време, което се приравнява на почивка, някой се е навил да плаща 50% отгоре?
Вярно, че едва ли нещо в МВР може истински да ме изненада, ама това е определено интересно решение.

[dakota_]

Вальо,ще ти кажа още нещо,като на съратник В рамките на управлението, Н-к на РУ е най-добрият синдикат за служителите,а в рамките на ОДМВР, Директора е най-добрият синдикат за служителите За това винаги казвам на колегите да слушат началниците за да им е лека и успешна службата
Хубаво е да има и синдикат,но сега в момента образно казано положението е като във вица - събрали се чекист,белогвардеец и бандит...

[малкия]

Това можеш да го каже не на "съратник" с 22 години служба, а на някой новобранец.
И веднага ще ти обясня какво пропускаш.
Това, за което говориш БИ ТРЯБВАЛО да е така - на теория.
На практика обаче през последните десет-двайсет години се наплодиха твърде много началници на РУ и директори на ОДМВР, които покриват поне една от следните характеристики:
1. Назначени са на длъжността не заради доказани професионални качества, а по съвсем други критерии.
2. Треперят за поста си до степен да не смеят зъб да обелят при получаването на някое идиотско разпореждане от Главната дирекция или (пази, Боже!) от Министерството.
3. Изпълняват задачи и преследват цели, които са свързани със служебното им положение само доколкото то им дава възможност да правят това.
Има и още, но нека спра дотук.
В резултат на въпросните хора им е последна грижа как живее и при какви условия работи "бай чепик" - както обичаш да казваш.
Вярно, имал съм началници (за които си спомням с добри чувства и които ми липсват), дето са заставали зад гърба на всеки колега, който съвестно си върши работата и са се опитвали по всякакъв начин да му помагат. Също толкова вярно е, че процентът им в сравнение с другия тип е твърде малък.

С други думи - ако имаш претенциите да се причислиш към типа началници, за които пишеш - с най-голямо съжаление трябва да ти кажа, че принадлежиш към един странен вид динозаври, който е заплашен от окончателно изчезване в МВР.

[dakota_]

Това можеш да го каже не на "съратник" с 22 години служба, а на някой новобранец.
И веднага ще ти обясня какво пропускаш.
Това, за което говориш БИ ТРЯБВАЛО да е така - на теория.
На практика обаче през последните десет-двайсет години се наплодиха твърде много началници на РУ и директори на ОДМВР, които покриват поне една от следните характеристики:
1. Назначени са на длъжността не заради доказани професионални качества, а по съвсем други критерии.
2. Треперят за поста си до степен да не смеят зъб да обелят при получаването на някое идиотско разпореждане от Главната дирекция или (пази, Боже!) от Министерството.
3. Изпълняват задачи и преследват цели, които са свързани със служебното им положение само доколкото то им дава възможност да правят това.
Има и още, но нека спра дотук.
В резултат на въпросните хора им е последна грижа как живее и при какви условия работи "бай чепик" - както обичаш да казваш.
Вярно, имал съм началници (за които си спомням с добри чувства и които ми липсват), дето са заставали зад гърба на всеки колега, който съвестно си върши работата и са се опитвали по всякакъв начин да му помагат. Също толкова вярно е, че процентът им в сравнение с другия тип е твърде малък.

С други думи - ако имаш претенциите да се причислиш към типа началници, за които пишеш - с най-голямо съжаление трябва да ти кажа, че принадлежиш към един странен вид динозаври, който е заплашен от окончателно изчезване в МВР.

Няма Директор и Н-к на РУ,които да не си задават въпроса - Заслужава ли си? Заслужава ли си да застане човек зад гърба на хора,които са постъпили в МВР с протекции и не стават за служба,хора,които са дошли заради сигурната заплата и по-ранното пенсиониране,хора,които никой не ги иска на друго място и в МВР са намерили тихо пристанище за мързела си...
В последните 10-15-20 години се напълнихме с такива хора.Сутрин на оперативка имам възможност да огледам всички. Едни са избръснати,изгладени и лъснати,други са смачкани,неугледни и намръщени... други тялом са в управлението,духом са на друго място...
Резонният въпрос,който си задавам е заслужава ли си? Да,за някои си заслужава,за повечето не си заслужава.
Същото е положението като се наложи директора да вземе решение касаещо някой служител,задава си въпроса - заслужава ли си и примерно ме пита - този заслужава ли... ако си заслужава и неволно се е подхлъзнал,заставаме зад гърба му... Това го имаше и преди,има го и сега,но по-малко,защото останаха малко хората,за които си заслужава човек да е зад гърба им...
Преди 2-3 годни един мушморок председател на СД като го притиснах да си върши работата ми каза -чак сега ще ти подпаля чергата... и защо мислиш да ми подпали чергата,защото искам от него да си върши работата,а той решил,че може чрез един от синдикатите да ми подпали чергата... Така ми подпали чергата,че сега пътува около 20 км. до мястото,на което служи в момента... Принципа ми е "Погледни ме с едното око,аз ще те погледна с двете"... Много въпроси и проблеми могат да бъдат разрешени,но въпроса е заслужава ли си... Заслужава ли си като се събирате в ССП,каквото не успеете на момента да го решите чрез преговори,веднага да казвате - Ще се срещнем в съда или ще излезем на протест... Заслужава ли си ?

[малкия]

ИМА директори и началници, които си задават въпроса по друг начин - изгодно ли е за мен.
Защото, приятелю, не синдикатите, а директорите назначават някои идиоти с протекции (вярно, други ги назначава министърът), че и по-лошо... ама хайде да не си говорим в цифри тук, а? (Защото тия неща ги знаеш не по-зле от мен.)
И нали знаеш - не по-зле от мен, че и кариера в МВР се прави нерядко от хора с протекции, дето не стават за служба? И че такива хора стават и началници, и директори?
В последните 10-15-20 години се напълнихме с такива началници и директори.
Друга тема е че от чисто нормативна гледна точка ти разполагаш с относително малко и неефикасни механизми да прецениш кой какво заслужава и да му дадеш заслуженото.
А пък съвсем друга бира е когато нещата изобщо не са свързани с това заслужава ли си, а ВСИЧКИ наред получават или не получават нещо, което им се полага, единствено в зависимост от това читав ли е началникът или не съвсем.
След малко ще ти дам два-три примера.

Но преди това на въпроса ти

" Заслужава ли си като се събирате в ССП,каквото не успеете на момента да го решите чрез преговори,веднага да казвате - Ще се срещнем в съда или ще излезем на протест..."

Ами не, не винаги си заслужава и не винаги го правим. Ако някой ти е казал обратното, излъгал те е. А ако си правиш тоя извод от стенограмите от заседания на ССП, вероятно си ги чел през ред... или през два-три реда.

Освен това по-горе ти пишеш:

"В рамките на управлението, Н-к на РУ е най-добрият синдикат за служителите,а в рамките на ОДМВР, Директора е най-добрият синдикат за служителите.

А в рамките на Министерството кой? Министърът? Главният секретар?

Сега примерите, за които споменах.

Първо. През далечната 2009-а в едно Районно в Пловдив 12-часовата смяна се отчиташе като 12 отработени часа. В друго (пак в Пловдив) - като 11. Що така? Елементарно. Единият началник четеше тогавашната Инструкция Із-343 по един начин, другият - по друг. При това единият прочит беше в ущърб на служителите.
Известно ти е, че в много районни текучеството на началници е сериозно. Май в още по-голяма степен това важи за директорите на ОДМВР, РДГП и РДПБЗН. Известна ти е и приказката защо служителят не бива да се радва на малко прасе и на нов началник.
При това много често към двама служители, които имат приблизително еднакви качества и приблизително еднакво добре си вършат работата, се подхожда по доста различен начин - само защото имат различни началници.
Ей заради това предпочитам по възможност нещата да са нормативно уредени и да се прилагат еднакво навсякъде и за всички.
Не съм идиот и няма да твърдя, че влиянието на субективния фактор може да бъде изцяло елиминирано. (Не съм сигурен и дали изобщо е необходимо да се стига до крайности.) Но може да бъде сведено до някакви поносими граници тъкмо по този начин - с повече или по-малко читава нормативна уредба, но най-вече с механизми, гарантиращи нейното еднакво прилагане.

Второ. След третото тримесечие на миналата година в една дирекция, а след четвъртото - най-малко в още три тръгна един "пилотен проект". С времето, което работещите на смени служители са прекарали в отпуск (в това число влизат и болничните!), да не се намалява нормативът им за съответния период. Няма да обяснявам точно на теб до какво води това. Няма да ти обяснявам и че - след 14 ноември това беше неизпълнение на тълкувателно решение на ВКС. Какво направиха началниците на РУ и директорите по въпроса?
Между другото, има проект за изменение на наредбата за разпределение и отчитане на работното време, който предвижда въвеждането на точно тази простотия. Да те питам - защо, според теб се бави този проект? Заради силната съпротива на началниците на РУ и директорите на ОДМВР? Де да беше така.

Трето. По въпросите, свързани с извънредния труд, нощния труд, времето на разположение - с една дума, прилагането на Директива 2003/88/ЕО - има още какво да се желае. Но аз смятам, че сега тези въпроси са доста по-добре нормативно уредени, отколкото преди 7-8 години.
Някои колеги твърдят, че по тая тема не сме направили нищо, а само си говорим. Имат си право на мнение, но се изказват без да имат достатъчно информация.
През 2011-а изпратихме жалба във връзка с прилагането на тази Директива до ГД "Заетост, социални въпроси и приобщаване” към Европейската комисия. Две години по-късно (след съответните процедури и преписка между ЕК и българските власти) жалбата беше прехвърлена в базата данни EU-Pilot на Европейската комисия, а по-късно - в базата данни NIF.*
Е, някои нормативни промени бях предприети не в резултат на апелите на районни началници и областни директори, нито заради голямата любов на министрите Цветанов, Първанова, Йовчев и т. н. (заедно и поотделно) към служителите, а в резултат на тази процедура. Защото следващата стъпка в нея беше започване друга процедура - налагане на санкции срещу България. Между другото, каквото и да си мислят и разправят някои колеги, тази процедура още не е приключила и по нея има още какво да се направи.

Стига с примерите (не като да няма още, но за илюстрация мисля, че е достатъчно).
Ще добавя само, че ми се е случвало да чувам от началници на РУ и директори - вярно, малко на ухо и не съвсем официално - а знам, че и други колеги са го чували, нещо от сорта на "Момчета, вързани са ми ръцете, натискат ме "отгоре", не може ли да направите нещо по синдикална линия?". Както казах, познавам и читави началници...

И накрая, ще ме светнеш ли все пак как точно - без да се нарушава действащата нормативна уредба - време, което не се счита да реално отработено, може да се смята за извънреден труд?

____________________
*Бази данни на Комисията за управлението на дела, свързани с прилагането на
правото на ЕС
Жалбите/запитванията първо се регистрират в CHAP и след това се прехвърлят към
„Пилот ЕС“ за участващите държави-членки, ако Комисията има нужда от
получаването на фактологична или правна информация или да предостави на
въпросната държава-членка възможност да внесе решение, което спазва правото на ЕС.
Ако не се намери решение, спазващо правото на ЕС, делата се прехвърлят впоследствие
в базата данни за нарушения NIF.
http://ec.europa.eu/atwork/applying-eu- ... 588_bg.pdf