ССМВР

[nedovolenbg2012]

Част 2


голяма част от масовите мероприятия, проведени в последния един месец в София и не е платен 1 лв. командировка на който и да е от служителите там.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Ще го проверим този случай. Другият момент е при разпределението на бюджетните средства, когато се определи, че лимитът на разход за командировки в страната е 100 лв., той трябва да бъде спазван, разбирате ли? Само че, когато са командировките се изпращат, ние им ги изплащаме на колегите, остават едни огромни задължения към доставчици, т.е. и към „Лукойл” и за вещево и малко се получава така, че реално колегите, които са командировки получават тези пари, а там, където трябва да осигурим и материално осигуряване, и вещево, ние не можем да заплатим. Може би трябва да дискутираме този въпрос и при разпределение на бюджета да кажете вие какво предлагате. Значи не може да имаме задължение в размер на 60 млн.

Б.МАЗНЕВ: На основание същата заповед са намалени и командировъчните на служителите от Гранична полиция, които са командировани в Елхово, вчера получихме поредния сигнал от там, ако искате мога да ви кажа за какво става дума точно.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Аз съм съгласна, когато искате заповядайте, на никой не съм отказал.

Б.МАЗНЕВ: Тази заповед е издадена в противоречие на друг нормативен акт, който е по-висшестоящ. В тази връзка уведомявам господин зам.-министъра, че ако до утре тази заповед не бъде променена, в понеделник ние ще я атакуваме в Административния съд и ще искаме съдът да разпореди на министерството да заплати всички направени до момента разходи за командировки.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Колеги, искам да кажа, че когато е организирана нощувката и е по-евтино, нормално е да бъде платено с фактура по банков път и да не се дават на колегите примерно пари за квартирни.

Б.МАЗНЕВ: Колежке, имаме информация, че в Елхово не е осигурено нищо на служителите, оставени са да се оправят сами, вкл. им е отказано да им признаят разходи за това, че са си наели квартира, за да могат да се включат в намалените командировъчни. И Гранична полиция е отказала да им възстанови тези разходи, които са направили, въпреки че са се включили в намалението на командировъчните пари.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Това ще го проверим.

Б.МАЗНЕВ: Кога ще го проверите?

В.МАРИНОВ: Мисля, че не ви е съвсем коректна информацията, но наистина да не говоря наизуст, ще го проверя. Защото знам, че там са ангажирани и областната управа и местните власти за подсигуряване на места за настаняване на колегите, които са командировани.
Госпожо Димова, вие да коментирате за законосъобразността?

Р.ДИМОВА: Аз мисля, че трябва наистина да направим едно прецизиране на заповедта в съвсем спешен порядък, присъединявам се към предложението на г-жа Белева.

Б.МАЗНЕВ: Извинявам се, колежке Димова, бихте ли казали законна ли е тази заповед или не, защото това е първата част от въпроса.

В.МАРИНОВ: При положение, че противоречи на Наредбата, много ясно, че има си градация на нормативните актове. Така че, това е първото нещо, което ще коригираме, не виждам някакъв проблем. Обединяваме ли се около това решение?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Ще я променим.

В.МАРИНОВ: Като говорим - прецизиране, промяната е точно това, да се съблюдава законът, градацията на нормативните актове.

Б.МАЗНЕВ: Господин зам.-министър, искам много ясно да се отбележи, че в рамките на по-малко от един месец бяха издадени три незаконни заповеди. Едната е 1885, следващата е 1919, последната беше от вчера за ротациите, която е.

В.МАРИНОВ: Извинявайте, заповедта за ротациите не е незаконна. Така че, тук моля ви се, това е управленско решение. Това, че ние решихме да я отменим, не означава, че е незаконна. Нека да бъдем коректни.
Добре, разбираме се, ще преразгледаме заповедта в съответствие с Наредбата. Имате ли други коментари по дневния ред? Няма.
Добре т.3, заповядайте г-н Николов.

Н.НИКОЛОВ: Благодаря, господин зам.-министър. Аз предлагам два подхода. Първият подход аз да си изкажа приказките, които съм си подготвил, а вторият - задалият въпроса да каже какво точно има предвид. В тази връзка се обръщам към колегите, които са го вкарали в дневния ред, нека да ми кажат.

Б.МАЗНЕВ: Преди повече от шест месеца беше изпратено писмо до тогавашния зам.-министър г-н Димитър Георгиев с искане за определяне на минимум служители на екип в ПБЗН. Шест месеца ние чакахме ПБЗН да кажат колко служители са минималния брой, необходими, за да обслужват един екип, когато е необходимо да се отиде на случай. Шест месеца ПБЗН не може да вземе решение колко хора трябва да се явят в случай. Ако е необходимо с колегите от пожарната да се организира една работна група, ще си наемем съответните специалисти и те да си наемат, но да се вземе решение, за да не бъдат поставени хората в опасност при отиване на случай един или двама човека. Защото те самите не могат да бъдат адекватни за решаване на един такъв случай. Самите те са поставени в опасност, поради малкия им брой. Не може двама служители да се явяват на пожар, единият е водач и единият е пожарникар. Мисля, че колегите ще ме подкрепят тук.

Н.НИКОЛОВ: Благодаря. Най-важното е наистина да мислим за защитата на нашите хора. Мислейки за тяхната защита ще можем наистина да помогнем на гражданите.
Какво направихме. На база на едни много сериозни анализи, проведени срещи на практика с всички синдикати, в Главната дирекция беше разработена методика на база на математически модели и измерими статистически показатели, съгласно която със заповед на министъра на вътрешните работи беше приета организационна структура с минимален личен състав, който може да бъде на оперативно дежурство, съответно екип и определени степените на участъци, районни служби.
Предложението, трябва да подчертая, че тук синдикалният лидер на „Огнеборец” или техните представители подписаха „с особено мнение” тази методика, така е, те също държаха методиката и щатният състав, който ще бъде определен в подразделенията ни да бъде увеличен.
Това тяхно предложение довеждаше до следното - искане на допълнителни 4000 бройки за пожарникари, нещо, което всички след това се убедихме, че не е реално, не е възможно, въпреки че е желано за нас, и за мен е желано.
На база на това и в интерес на истината, опровергавайки г-н Мазнев, ще кажа, че ние веднага след влизане в сила на заповедта, поехме ангажимент и го изпълнихме, с което променихме няколко нормативни акта. Например - Наредба за реда за осъществяване на пожарогасителна и спасителна дейност от органите за ПБЗН, издадена няколко месеца след приемането на тази методика и организационно-щатна структура на Главната дирекция, регламентира минималния състав - 2 души. Световната практика показва, че този екип никъде не е определен с нормативен акт. Въпрос на експертна оценка, но никъде не е по-малък от двама души. Създава определени тактически трудности, знае ги, но това не е нарушение на закона. В никакъв случай не искам да коментирам, че ние действайки трябва да застрашаваме живота на нашите хора.
Друг проблем е, че тези щатни бройки, които са осигурени, те не са заети. Ето в това е вече големият проблем. Доброто, според мен, на тази методика, на тези наредби, които сме вкарали е това, че към момента ние сме защитими отвсякъде, казвам - от натиска откъм намаляване щатни бройки, администрация и т.н.
За сведение на всички ще ви кажа, че нашата администрация е много под тези прословути 18%, даже сме под 8%.
И така, смятам, господин зам.-министър, че нашият ангажимент е изпълнен. Ако ние се обединим, че не е така, са възможни два подхода. Първият подход е - искане на допълнително на минимум 800 щатни бройки, с които да окомплектоваме участъците, там са проблемите, най-малките структурни единици, първи подход.
Втори подход е - драстично съкращаване броя на тези участъци или цялостното им премахване. Завърших.

Л.ЕЛЕНКОВ: Благодаря ви, господин зам.-министър, благодаря и на колегите от СФСМВР, че са поставили един въпрос, който е изцяло наш приоритет и по който ние работим вече години и който проблем сме го поставили и пред нашите партньори в Европейския алианс на пожарникарите, искаме критерий за ЕС за минимален брой пожарникари на оперативно дежурство на пожарен автомобил или спасителен автомобил.
Господин Николов много добре знае, че с това, което отговори аз няма да се съглася и никога не съм се съгласявал и никой от нашата организация да се съгласи и го казвам като професионалист, като човек, който 30 г. е на пожарен автомобил, който е в екип и който може да си позволи смятам, да изрази мнение по този въпрос.
Двама човека, господин Николов, вие дълбоко сте убеден в това нещо, знам и причината по която го изразявате, не са в състояние да извършат никакви оперативни действия. Абсолютно никакви смислени и полезни за обществото оперативни действия.
Много пъти сме говорили по този въпрос, аз не съм го поставял като тема в дневния ред, защото той е дъвкан, дъвкан в продължение на години и затова ние като организация взехме решение да го изкараме извън МВР при европейските наши партньори.
С поставянето на двама човека на пожарен автомобил, ние трябва да премахнем всичката поднормативна законодателна, всичките инструкции и наредби, които са подзаконови в нашата главна дирекция. С двама човека ние нарушаваме Инструкцията за безопасни условия на труд, нарушаваме Инструкцията за дихателна защита и да не ги изброявам всичките наредби и т.н., за които сме говорили много пъти по този въпрос. Но най-важното е, и ние винаги сме го казвали, апелирали и пред общество и пред медии и там, където сме имали възможност никога не сме го спестявали това нещо. По този начин ние не сме пълноценни и не сме в полза на обществото. Това трябва да се разбере от министерството, това трябва да се разбере от вас, като наш ръководител и най-накрая този въпрос да бъде решен. Един водач на специален автомобил, който няма функциите да участва пряко в гасенето на пожара, ако не е разбира се той и пожарникар, а такива длъжности са от съвсем скоро, които са малко такива служители, той няма пряко отношение да влезе в пожара, да помогне на самия човек, който отива да спасява хора, да гаси пожар, да евакуира имущество и т.н.
Благодарен съм на колегите, че са го поставили този въпрос, който пак казвам е с много дълга история.

Н.НИКОЛОВ: Аз безспорно не мога да отрека неговото експертно изказване, то е точно така. Аз не го отричам. Има някои детайли с които категорично няма да се съглася, но това е нормално в един диалог.
Аз твърдя, че нормативната уредба е в съответствие със закона. Нещо повече. Предвид предстоящите изменения в закона, сега цялата нормативна уредба ще бъде наново преработена. Нищо не пречи, сядаме, както досега сме го правили, работим заедно по нормативната уредба.
По въпроса за водач, той и пожарникар, влизаме на едно ниво, което е пряко свързано с детайлите. Към момента щатът на Главната дирекция в участъците е направен точно така. Във всички участъци всички водачи са „той и пожарникар”. Проблем на обучението. Не могат да преминат обучението. Знаете тапата, която се получава в нашата АМВР в центровете за обучение. Това е. С промяната на закона и изоставянето на т.нар. испански модел, който признавам си - теоретично звучи перфектно, но иначе ни запуши цялото министерство и доведе до там, че вместо нормално да имаш 1%-2% недокомплект, ти имаш по 20% и нагоре недокомплект, това са ни големите проблеми, не че имаме два щата. Въпросът е - имаме ги два щата, и двата не можем да ги заемем. Това е проблема. Благодаря ви. Съжалявам, че малко емоционално говоря, но е така.

В.МАРИНОВ: Всъщност, това, което вие предлагате е да се увеличи, т.е. вие имате щата - 800 човека, които да бъдат назначени и вторият вариант е да се намаляват участъците, които според мен не е редно, защото пък ще се отрази върху населението.

Н.НИКОЛОВ: Господин зам.-министър, аз очертах два пътя. Първият път е - искане на нови 800 щата, които ги нямам.

В.МАРИНОВ: Това не са незаети, а просто ги нямате.

Н.НИКОЛОВ: Нямам ги. А вторият е - съкращаване на малките участъци, а третият, най-реалистичният - да си заема всичките ваканции, които са около 700 към момента. Това решава до голяма степен въпроса, който го поставят.

Б.ЛИЧЕВ - Синдикат на пожарникарите и спасителите: Именно последните думи, които г-н Николов визира, това е най-правилният, поне според нас начин, този проблем да бъде разрешен. И тук бих искал да се обърна към колегите от СФСМВР, не знам дали сте запознати, но има една законова делегация в българското законодателство, конкретно в ГДПБЗН, която делегира минимум пожарникари на дежурство и на пожарен автомобил - Наредбата за търговците в структурите на ГДПБЗН, в член от нея точно и ясно е визирано, че минималният брой служители, пожарникари на пожарен автомобил е 3 души. Нещо, което ние сме изкарали като аргумент многократно, нещо на което залягаме и нещо, което през призмата на всички, абсолютно всички нормативни актове в структурите на ГДПБЗН е минималният брой служители. Така че, не сме съгласни, че няма нормативен акт. Има нормативен акт. Интересно е, че делегираме, изискваме от търговците минимум 3 души, а щатът на служителите в ГДПБЗН, гарантиращи пожарната безопасност на обществото, такъв критерий няма. Не сме съгласни, че няма критерий. Има критерий, приложим при търговците в ГДПБЗН. Това, което от СФС, мисля, че тази точка от нас е разглеждана вече 4 г. и г-н Еленков загатна, че точката вече излиза извън пределите на България. Защото този проблем, господин зам.-министър, не е проблем само на българската пожарна. Това е проблем в момента на редица европейски пожарни служби. Загатвали сме го много пъти и мислим, че тази тема е много добре разгърната и защитена от нас. Благодаря ви.

В.МАРИНОВ: Господин Мирчев, ще вземете ли отношение?

Е.МИРЧЕВ: По отношение на това бихме казали, че в момента тече конкурс за набиране на около 170 кандидати за Главната дирекция, предполагам, че до към пролетта ще приключи, вече зависи от тяхната възможност да бъдат обучени и ще се влеят в структурите.

В.МАРИНОВ: Но те явно са недостатъчни, за да се запълни целия недокомплект колко време ще трябва?

Е.МИРЧЕВ: Това е въпрос, който... Центърът във Варна би могъл да осигури обучението и то това е определянето и от бюджета, както каза колегата.

В.МАРИНОВ: Госпожо Белева?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Приблизително за 800 човека минималните разходи са 20 милиона.

В.МАРИНОВ: Предвидени ли са по принцип?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Не. Няма как да са предвидени, при положение, че бюджетът ни е намален с 13% в сравнение с миналата година. Значи бюджетът и заплатите, и осигуровките са на база на реално заети бройки.

В.МАРИНОВ: Добре, аз бих ви помолил съвместно с г-н Мирчев да изготвите едно общо становище, г-жа Белева и г-н Мирчев, варианти по които може да комплектоваме автомобилите, в смисъл да не излагаме на риск здравето и живота на нашите колеги. И в какъв срок евентуално може да търсим решение?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Може би колегите от Главната дирекция трябва да дадат разчет, примерно при такава екипност - автомобили, техника, оборудване, екипировки, защото това са всичко допълнителни разходи.

В.МАРИНОВ: Господин Николов, аз предлагам освен ваши експерти или по-добре да участват синдикатите в това, да не участват ваши експерти, или как? Или то не пречи и едните и другите.

Н.НИКОЛОВ: Аз предлагам следното - ние тук да направим едно рамково решение, което да го работим сега. Аз знам, че няма бюджет, аз си представям след две седмици като седнем да защитаваме бюджета какво ще стане тогава.

В.МАРИНОВ: Ами вижте, то бюджет никога няма, парите не стигат, но ако не вземем решение, то ние няма да гоним и бюджета. Така че, въпросът е да се обединим около това, което е - необходимият минимум за гарантиране живота и здравето на колегите и оттам нататък вече да търсим възможности за решение.

Л.ЕЛЕНКОВ: Едно допълнение, господин зам.-министър, ако ми позволите, значи нямаме никаква вина ние служителите на ГДПБЗН за това състояние. С нашата служба се правеха експерименти от предишни ръководства на МВР, от нашия щат бяха направени тук, Човешки ресурси могат да го потвърдят, не една и две служби в структурите на МВР. Всичко това беше предизвикано от факта, че ще излизаме от това министерство, всеки грабеше от нашия щат. Смятам, че дойде време да се върнат тези неща.

В.МАРИНОВ: Добре, аз наистина, господин Еленков ви моля да изпратите предложение за ваш представител да се включи с г-н Мирчев и г-жа Белева, г-н Николов и вие определете някой от вашите служители, за да се разработи някакъв наистина рамков вариант, по който да решим проблема.

Б.МАЗНЕВ: Господин зам.-министър, искаме и нашата организация да участва в работна група, ако бъде организирана такава с представители.

В.МАРИНОВ: Няма никакъв проблем, стига да са достатъчно компетентни по отношение на...

Б.МАЗНЕВ: Имаме достатъчно компетентни хора, които ще се включат.

Н.НИКОЛОВ: Нека до края на седмицата да се депозира докладната.

В.МАРИНОВ: Значи нека да е до понеделник, г-н Мирчев, моля ви вие да поемете координацията.

Г.ГРОЗЕВ - САСМВР: Ние не искаме да се включваме, а нещо друго да помоля, подозирам какво може да бъде решението за това както се казва „да изтичаме пред вятъра”, молбата ни, искането ни е ако ще се откриват нови щатове, това е прекрасно, защото наскоро видях заглавие „Двама огнеборци успешно потушиха пожара, сградата изгоря до основи”, това го видях в медиите като заглавие, това е все едно „операцията беше успешна, пациентът не издържа”. Затова тези щатове са нужни, но мисля, че не трябва да става за сметка примерно на отрязване на социални придобивки или някакви други от служителите, защото ми е ясно как се върви по линията на най-малкото съпротивление. И затова молбата ми е - когато обсъждате в групата, не обсъждайте как да отрежете от нещо, което се дава на всички служители, за да се даде там. Такива експерименти вече правихме примерно със СУЦ-а и с други социални придобивки, тези еквилибристики са преливане от пусто в празно, защото после тези, от които са взети и те ще искат и в крайна сметка никой няма да е доволен. Благодаря.

В.МАРИНОВ: Други мнения и коментари по въпроса? Да считаме, че е изчерпана точката. Господин Мирчев, актуална информация за хода на съкращенията.

Е.МИРЧЕВ: Господин зам.-министър, уважаеми колеги, аз бих започнал от там, където свършихме преди малко, че всичко, което ние се стремим да направим като структура и организация на дейността на МВР се определя от бюджета.
Предвид ограничения бюджет на МВР за 2014 г., това, което очакваме, е създаден график от ръководството на министерството, където се извършва общ преглед, доклад и анализ на видовете дейности на структурите на министерството. Повече от половината областни дирекции са преминали в такъв доклад пред министъра, главния секретар, ръководството на министерството, по време на който доклад и анализ са получили конкретни указания за числения състав, в който трябва да се вмести всяка една областна дирекция, а след това ще бъдат и за другите структури.
По тези причини, на този етап все още не можем да кажем какъв брой, поне така е формулиран въпросът, ЛРТП ще бъдат съкратени, но при всички положения отиваме към процедура за масови съкращения, говорим за ЛРТП. Подписани са снощи, господин зам.-министър казахте, за окръжните, които ще бъдат получени най-вероятно днес до обяд от всичките, има конкретни указания от министъра към директорите, да разработят и до 15-ти ноември да бъдат утвърдени новите щатове.
Всички тези намаления на числен състав, говорим не за вакантни щатни бройки, за числен състав, ще бъдат за сметка на служителите, изпълняващи специфични административни дейности. Служителите, изпълняващи основните дейности на МВР няма да бъдат съкращавани, с изключение там, където е необходимо да бъдат, ако е групата, нефункционираща, 1 или 2 човека, да се обединят две групи, но това няма да е за сметка на броя служители.
Ние очакваме, че през другата седмица ще получим конкретните бройки, ще ги анализираме и ще ги предоставим на ръководството на министерството за стартиране на процедурата за уведомяване на синдикатите, предвид предстоящите масови съкращения на ЛРТП. На този етап имаме информация само от ДКИС за техните предложения и това са само предложения, очакваме другите.
Така че, в този смисъл решението на ръководството на министерството е - оптимизация на състава, като достигането до края на годината е 82:18 съотношение, служители, изпълняващи основни дейности и 18% да бъдат служителите, изпълняващи специфични и административни дейности, т.нар. администрация. Това е първата стъпка.
Втората стъпка е до средата на следващата година това съотношение да стане 85:15, но сами разбирате, че изведнъж не може да се случи, тъй като ще се наруши административния капацитет на много структури и всъщност администрацията не е толкова вредна. Тя е органът, който подпомага ръководството.
Така че, отворени сме към всякакви предложения. Очакваме и вашата подкрепа да разясните на хората, че тези, които извършват основните дейности няма да бъдат съкращавани.
Предприети са конкретни мерки за съкращаване с 10% на състава, говоря за числения състав на т.нар. административни дирекции, до края на годината, конкретни мерки за прекратяване на служебни и трудови правоотношения на т.нар. работещи пенсионери и очакваме до края на годината да свием състава, който на места наистина е раздут и не изпълняващ основните дейности на МВР.
Това е общо. Ако има нещо, което колегите биха поставили като въпрос да го обсъждаме, готов съм да отговарям.

В.МАРИНОВ: Аз предполагам, че може би г-н Христов ще вземе отношение.

ХР.ХРИСТОВ: Наистина това най-много касае ЛРТП, ние вече сигнализирахме ръководството на министерството, че по структурите, основно в областните дирекции се съкращават предимно лица по трудово правоотношение, при това и такива в основните дейности. И тук може би се получава едно разминаване между указанията, които са дадени в основните дейности да не се съкращава, тъй като в основни дейности има и ЛРТП, така както и в спомагателните дейности пък има държавни служители. Но има примери, които, примерно пет души звено, двама ръководители, двама ЛРТП и единият ЛРТП си отива. И всъщност съкращават се хора, които са с изпълнителски функции, което ще претовари оставащите след съкращението, а не се търси повишаване ефективността или преструктуриране на по-малките звена и укрупняването им с оглед по-ефективно използване на ръководния състав.
А знаете, че там е големият разход на Фонд „Работна заплата” и аз бих попитал г-жа Белева доколко, ако се съкратят, защото при масови съкращения над 10% от състава трябва да се съкрати, като се съкратят 10% от ЛРТП какъв фонд ще се икономиса и какъв ще бъде крайният резултат от цялата тази процедура. Защото аз определено се съмнявам в икономическата ефективност на това съкращение, тъй като пак казвам, съкращават се хора с най-ниските заплати, най-малък Фонд „Работна заплата” ползват, а вероятно очакванията са по-големи и в същото време имам много сериозни опасения за повишаване на ефективността от тази процедура. Значи има и паспортни служби, и КАТ, които са в основните дейности по закона - обслужване на гражданите, където има рискове наистина догодина да се окажат пак претоварени и с невъзможност да изпълняват. Имам предвид факта, че и сега има много от структурите, където деловодствата например, аз съм ходил в 01 РУП, който иска да отиде, хората не могат да си използват обедната почивка и остават и след работа. И в

[nedovolenbg2012]

Част 3


крайна сметка пак от ЛРТП ще се съкращава. Това е неприемливо за нас. А извънредният труд не им го отчитат и не им го плащат.
Ние бяхме писали предложение, допълнително да се направят и да има критерии, показатели, които да бъдат приложими еднакво навсякъде. Сигурно и след това съкращение пак ще останат дублиращи функции с ЛРТП и държавни служители да изпълняват сродни функции, доколко тази процедура ще бъде ефективна, просто имаме определени опасения. Трябваше за нас да има ясни критерии, които да се прилагат еднакво навсякъде, във всички структури, а не всеки областен директор си преценява какво и как да структурира определени звена и пак ще има различия в една и съща дейност, в едната дирекция са примерно само държавни служители в това направление, в другата са смесени, в едната, както имаше случаи преди години КАТ обслужва областната дирекция 50 000 автомобила с 8 ЛРТП, съседната до нея дирекция точно обратно 80 000 автомобила само с 5 ЛРТП. Просто ето тези количествени критерии и качествени показатели би трябвало да ги има по направления, всяка от тези главни дирекции, които са в дадено направление, административните, които имат методични функции по тези направления на дейности, да изработят едни критерии, които да се прилагат еднакво навсякъде, за да очакваме наистина някакво справедливо решение. Ясно е, че не може да не се върви към оптимизиране, но категорично не е приемливо за нас само ЛРТП или основно те да бъдат жертвите на съкращенията, бих казал.

В.МАРИНОВ: Само ако позволите, г-жо Белева и към вас имаше въпрос, но аз да направя един коментар, съкращенията не са по отношение на ЛРТП и държавни служители, а по отношение на основни спомагателни дейности. И дори в КАТ и в БДС има ЛРТП, които работят по основните дейности. Значи в тези структури съкращенията касаят само лицата, които са заети със спомагателни дейности, които обезпечават функционирането на основната дейност.
Господин Мирчев, нали всеки един ръководител и областен директор си защитава щата пред министъра.

Е.МИРЧЕВ: Значи има утвърдени типове структури на областни дирекции, те ще бъдат съобразени, тези проекти на щатове ще бъдат съгласувани с ГДНП, с главния секретар и едва тогава ще бъдат предложени за защита от министъра. Т.е. имаме механизъм, вашето участие също ще бъде крайно необходимо, но наистина съставът трябва да бъде свит. Значи не може да се уволнят полицаи, за да останат ЛРТП, това е логиката. А по отношение на това, ние трябва да си прецизираме така че бюджетът да е достатъчен за тези хора, които изпълняват основните дейности.

В.МАРИНОВ: А да не говорим, че по презумпция полицаят е основна дейност.

Е.МИРЧЕВ: Говорим за тези, които преминават първоначалната професионална подготовка и изпълняващи основните дейности, знаете, че искаме да ги запазим хората. Но започнахме със съкращението на бюджета, това е причината, иначе никой няма интерес да съкращава.

ИВ.ПАВЛОВ: Значи ние синдикатите ще излезем малко като ясновидците, още преди над месец ви обърнахме внимание, че ще има масови съкращения, изпратихме ви съответно и документ и проект ви подадохме готов за подписване на споразумение за информиране и консултиране съобразно изискванията и разпоредбите на КТ. Пътува между вашите дирекции, тук, не знам къде ходи и ни върнахте, че няма да подпишете такова споразумение, защото няма да има масови уволнения. И г-жа Димова тогава ни каза - кога очаквате да стане, аз казах, че преди Нова година е желателно да подпишем това споразумение.
Г-н Христов, вашата организация има ли подписано такова споразумение?

ХР.ХРИСТОВ: Да имаме такова споразумение.

ИВ.ПАВЛОВ: Не виждам причина защо тогава се отказа на нашата организация да бъде подписано. Значи ще се информирате и ще се консултирате само с една синдикална организация или по отношение на ЛРТП и масовите съкращения, които ще проведете по КТ? Нали това противоречи на всякаква логика, а пък най-малкото искам да намекна, че това говори в посока привилегировано или дискриминационно отношение спрямо една или друга синдикална организация.
Продължаваме да очакваме да подпишете или да ни поканите да подпишем такова споразумение, в което очевидно КТ е дал указанията как се извършва консултирането, за какво става въпрос при масовите съкращения и т.н., ние не говорим за оптимизиране вече, ние говорим за масови съкращения. Предвидили сме тази хипотеза, не знам защо се бездейства толкова време и сега всичко изведнъж тръгва в някакъв бесен ритъм, докато имахме тази нагласа и всичко, готов проект, който вече е подписан и работещ, т.е. има го някъде „черно на бяло” и то г-н Христов от 2009 г. ли е подписано такова с вашата организация? Точно така, 2009 г. Значи някои са предвидили още през 2009 г., тогава ние не сме имали членове ЛРТП и т.н., но сега вече при положение, че всички сме и страна по колективното трудово договаряне и имаме възможността да изразим своята позиция в отделни структури, където една или друга синдикална организация е застъпена, считаме, че първата стъпка, която е - трябва да се подпише това споразумение и следващият момент...

В.МАРИНОВ: Аз не виждам пречка да подпишем такова споразумение.

ИВ.ПАВЛОВ: Ами не знам защо ни отказахте, аз просто недоумявам. Като там разпоредбите на КТ са ясни, няма нищо неясно. Очакваме да се коригира ръководството в тази посока.
И на следващо място искаме да обърнем внимание, че г-н Мирчев тук се хвърли въпросът и разбира се акцентът по понятни причини се налага върху ЛРТП-та, но какво стана всъщност с голяма част от щатовете, които бяха незаети от тези, които са с полицейски правомощия? Значи всъщност оказва се, че много по-голям брой щатове областните дирекции и основни структури ще загубят от основната си дейност, 5:1 е почти съотношението по наша информация, ако бъркаме нещо опровергайте ни, но всъщност става въпрос за много по-сериозен проблем, който ще бъде не само от загубата на ЛРТП-та, не казвам, че загубата на ЛРТП е малък проблем, но сериозен остава проблемът и с невъзможността за обезпечаване на основни дейности, поради липсата, че към момента на взимане на решение за оптимизацията голяма част от структурите са били със завишен недокомплект, както каза и комисар Николов. Имаме заварени структури, които имат над 40% недокомплект, в тези с полицейски правомощия, държавни служители, обезпечаващи основните дейности.

Е.МИРЧЕВ: Можете ли да ни кажете в коя дирекция има 40% недокомплект?

Б.МАЗНЕВ: В ОДМВР-Пловдив, отдел „Досъдебно производство” от 136 щат са заети 80, а от 80-те щата - 17 има бременни и са в майчинство.

ИВ.ПАВЛОВ: Считам, че не е редно да влизаме в конкретика, защото ще разводним нещата, очевидно е тук, също както е очевидно, че нашите разчети, поне по информация, която имаме, че съкращенията значително ще надхвърлят първоначално обявените 10%. Значително ще надхвърлят. Това застрашава и поставя в сериозна заплаха изпълнението и на основните дейности, не само на спомагателните.
Моля да се обърне внимание и най-напред мисля, че трябва да тръгнем по пътя на информирането и консултирането и следващият етап това го правим.

В.МАРИНОВ: Господин Павлов, нали това го правим.

ИВ.ПАВЛОВ: В момента не го правим, вие ни отказахте да подпишете споразумение с нас.

В.МАРИНОВ: Господин Павлов, ще бъде подписано споразумението.

ИВ.ПАВЛОВ: Споразумението е преди всичко, там в него не се говори с конкретика, то уговаря условията, при които се извършва информирането и консултирането, когато вече вие сте наясно с параметрите, то се подписва преди, постфактум няма смисъл, на 31 декември категорично нямаме нужда от споразумение, освен ако не касае следваща вълна съкращения.

В.МАРИНОВ: Ще има и втора вълна, нали знаете? Така че, уверявам ви, че ще подпишем споразумението, ще проверя на какво се дължи това недоразумение.

ИВ.ПАВЛОВ: Благодаря ви за вниманието, това беше нашият акцент, който казахме, че имаме притеснения по отношение и на незаетите щатове, които бяха отнети от областните и основни дирекции, които ще доведат до напрежение и то вече го има, и в „Огнеборец”, както каза и г-н Николов - дори нямам щатовете вече. Нали така е?

Е.МИРЧЕВ: Щатовете не са загубени. Това, което е трайно незаета щатна бройка, значи има дирекции, в които повече от година и половина - две има ваканции, не са обявявани конкурси, най-вероятно поради финансови ограничения. Министърът на финансите не отпуска пари, кажете какво да направим? Знаете ли, че има щатни бройки, които не са осигурени с бюджет. Какво да направим? То това е проблемът.

В.МАРИНОВ: По отношение на конкурсите въпросът ще бъде решен генерално с новия закон, така че това ще отпадне.

Б.МАЗНЕВ: Проблемът обаче с тези щатове е следният, че когато липсват 40%, този труд се изпълнява от тези, които са на работа и тогава навлизаме в хипотеза за извънредния труд. Кое от двете е по-правилно? Да си назначим хора и да им плащаме редовното или да не плащаме, защото в момента това се получава, не се плаща извънреден труд, а пък в същото време някой трябва да работи за минус тези 40%, да не кажа, че на места, както вече ви обясних са и повече от 40%.

Е.МИРЧЕВ: Колега, за Пловдив ли казахте? Значи там по щат са 136, има ваканции 4, 132 има назначени, а ако има по майчинство, това е вече нещо друго.

Б.МАЗНЕВ: Вие ми зачитате някаква стара таблица, вие ми казвате данните от м.юни, които са публикувани в сайта на МВР. За последните два месеца 4 човека само спечелиха конкурси в Прокуратура и в съд и напуснаха.

Е.МИРЧЕВ: Това е към 30-ти септември колега, това е дадено по справката на директора на Пловдив.

Б.МАЗНЕВ: Тази таблица, която вие ми казвате е публикувана в сайта на МВР и последната актуализация е от м.май.

В.МАРИНОВ: Господин Мазнев, аз предполагам, че „Човешки ресурси” имат по-актуална информация и по-точна.

Б.МАЗНЕВ: Господин зам.-министър, аз съм там на терен и знам как стоят нещата. Само в моето районно липсват 3 човека.

Е.СИМЕОНОВА: Във връзка със съкращенията, в последните години работата на ЛРТП се увеличава непрекъснато. Непрекъснато има задължение това да се прави, друго да се прави и т.н. Хубаво, оптимизира се, защото така е решено, такава е степента или категорията на областната дирекция на вътрешните работи. Но, според мен, трябва след като се съкращават 25 бройки ЛРТП, да се каже - тази работа кой ще я поеме? Техниката не винаги е на ниво. Има моменти когато изпълнителят, който трябва да направи има някакъв проблем, отива и казва на началника на групата, началникът на групата - на началника на сектора, началникът на сектора - на началник отдела, началник отделът на директора и после по обратния ред се връща информацията, а проблемът се забатачва, минава много време. Кой ще я върши тази работа? И дали толкова началници са необходими при положение, че има 2 изпълнители само? При определяне бройката на щата ще има ли обяснение и разпределение на работата, кой ще върши работата на тези хора, които са съкратени?

В.МАРИНОВ: Това по-скоро е към „Човешки ресурси”.

Е.МИРЧЕВ: Предложенията ще бъдат на съответните директори и пак ви казвам, това ще бъде защитаване на щата. Не означава, че директорът като го напише и ако не го защити ще се утвърди. Той трябва да има някакво обосновано, конкретно предложение - какъв ще е коефициентът на управляемост. Един началник не може да е началник на двама подчинени. Нали всичките сте съгласни, че това нещо няма как да стане. Това нещо ще се премахне. Имайте предвид, че масово виждаме групи с един началник и двама подчинени, значи това няма да се случва. Минимумът е 1:6 или 1:8 подчинени. А по отношение изпълнение на задълженията, вече всеки директор ще даде конкретно предложение. Нали се сещате, че във всяка дирекция има някаква специфика и ще се отчетат както вашите мнения, така и мнението на ГДНП, която ще направи предпоследен прочит на щата и ще го предложи на ръководството. В тази посока вървете.

Е.СИМЕОНОВА: Защото при досегашните съкращения винаги се е започвало от чистачките. И например във факултет ПБЗН има една пететажна сграда, която я чистят 2 чистачки и си направете сметка как ще стане и каква ще бъде визията на този факултет.

В.МАРИНОВ: Господин Грозев, имате думата.

Г.ГРОЗЕВ: Това, което искам да кажа е следното, още когато се срещнахме за първи път с г-н Йовчев обяснихме и помолихме в основните структури - районни управления, съответните ГПУ и низши структури на ПБЗН да не се правят никакви съкращения, тъй като там всичко е не на минимума, а под минимума. Оказа се в действителност, че общото съкращение на администрацията обхвана най-вече тези структури, тъй като те са и най-много и от тях се взима най-много ресурс. Така става, че хубавите идеи, които се прокламират от министерството и които са наистина за адмирации, за оптимизация и за по-добро управление и за по-добър резултат и ефективност в работата, няма да могат да бъдат реализирани не заради друго, а защото няма да има кой да ги реализира. Така се получава, че в действителност тежката структура от началници не се пипна, ама не се пипна един грам, един брой, а се извадиха ЛРТП, дето жените работят за по 350 - 380 лв., колкото им е там минималната заплата, пипнаха се празните бройки, а на всичкото отгоре започнаха да съкращават и колеги, които са с години за пенсия - 27 г. навършени, такива случаи има вече 3 във Варна, като директорът лично е заявил, че по-нататък ще съкрати и други, ама първо ще съкрати по-непокорните и по-непослушните, та това е във връзка със заключенията на комисията, която извърши проверка в случая. И така се получава в крайна сметка, че цялата реформа ще я отнесат колегите, които дори нямат и това вътрешно съвместителство, което го имаше по отменения ЗМВР.
И във връзка с това, тъй като това е нов факт, който излезе след като беше приет проекта и след като седя на страницата на МВР, най-вероятно ще инициираме вече когато се вкарва в Комисията, добавянето на нов текст за вътрешното съвместителство, какъвто текст имаше в стария Закон, който беше отменен 2006 г. и който текст е много полезен и най-малко обезщетява човека, който както казва г-н Мазнев, върши работата на още един, а понякога и на още двама, да не говорим, че върши работата и на началниците си.
Така че, в момента се получава така, че седим на тази маса, ще говорим за съкращения, другото, което споменахме е, че не може да се правят съкращения преди да се съкратят дейности. Дейностите остават, г-жа Симеонова правилно казва - кой ще ги върши? Един служител в деловодството при тази система архаична, която седи в министерството, има задължение в районно управление да работи с документи, купчина документи - 1 минута за завеждане. Деловодства има с по 80 000 - 90 000 е записа на година, с по 4 човека. Като се съкратят хората, ок, нека да се съкратят, да се намали администрацията, няма да има кой да върши тази дейност. Ще искате резултат, а то няма да има резултат, защото няма да може административно да се оформи, а при нас все пак документалистиката е на първо място, не сме банда, за да правим само фактическите действия, основно става дума за документи. Тези документи ги няма.
Сега допълнително дойдоха ограниченията за лимита. Чуваме за заповеди, че се забранява да се пуска парно над 15 градуса и др., ок, няма да се пускат лампи, няма да се говори по телефон, нямаме поща. Добре де, ама като няма ресурс тази войска откъде да добие резултат? Това съвсем човешки го питаме и молбата ни е да се осигурят необходимите щатове, защото бяхме на заседанието в министерството и там наистина чухме диалога между директора на Бургас и г-н Йовчев, наистина има може би директори, които не могат правилно да си разпределят хората, но колкото и правилно или неправилно да ги разпределят, не може един мл.районен инспектор да отговаря за 3-5-6 села, не може един патрул да излиза на цял град и то пеша, ей такива аномалии да се случват или сам човек да седи в центъра на града, както миналата година бяхме в Кубрат и видяхме и той не знае за какво седи с тази кола там. И такива аномалии вече са нормални за гражданите, двама души ходят да гасят пожар, за какво ходят и те не знаят, изгаря си къщата, хората най-много да изгорят и те, колегите.
Долу на границата виждате какво става. Догодина ще дойдат още сирийци или други граждани, които искат да бъдат бежанци или имигранти в България, ами сега колегите от северната граница горе-долу издържат още, ама те не могат цяла година да издържат на другия край на България далеч от семействата си и иди ми - дойди ми, на командировки. А щат няма, който да се назначи, да не говорим, че системата от назначаване до започване на работа е една година и първоначалните конкурси си остават, вие махате вътрешните, но първоначалните остават.
И се получава пак едно затапване на системата, затова апелът ни е - когато се върви към съкращение, не искам нищо лошо да кажа, разберете ме, но пипнете тези дирекции, в които най-напред в тяхното заглавие пише „административни” и „специализирани административни”, като трябва ги съкратете и тях и може да звучи революционно, но същите тези структури се вършат и в областните дирекции. Няма областна дирекция без счетоводител, няма областна дирекция, която да няма юрисконсулт, няма областна дирекция, в която да няма служител от УССД. Така че, това е не дублиране, ами тройно и четворно повтаряне на едни и същи работи. И недейте повече да взимате отдолу. Вие можете да направите всичко, може да закриете целите районни управления ако желаете или да обосновете сливане на областни дирекции. Никакъв проблем не е това. Въпросът е какъв ще е ефективният резултат, а той няма да е никакъв в случай когато наистина няма кой да го направи, колко и да са мотивирани хората и те трябва да спят по някое време. И затова няма да се получи. Колегите се опитват да го кажат, мисля, че го обобщихме.
А що се отнася до процедурата по консултиране, също имахме писмо до вас, на което ни отговорихте, че ще бъдем информирани. Очакваме това информиране и разбира се, постигнатото от една синдикална организация в КТД следва да се разпростре върху всички. Това са правилата на феърплей-а и на самия Колективен трудов договор.
Благодаря.

В.СТАНКОВ: Господин зам.-министър, ако ми позволите, ако вникнем в думата „реформа”, в никакъв случай няма да прозрем в тази дума, че става въпрос само за съкращения. Ефективното управление на човешкия ресурс не означава само съкращения и то на най-низшите нива. В това съм сигурен, че няма да постигнем, дано да се осъзнаете, защото вие ще бъдете поредното ръководство на МВР, което ще се опита да направи някаква реформа, но за съжаление няма да бъде успешна. Ако трябва да бъдем искрени и да се направи една реформа, а ние действително след както всички искаме да стане тази реформа, трябва да се направи вътрешно преструктуриране - отдели, сектори и т.н. Колегата от „Човешки ресурси” е много по-компетентен в областта на управлението на човешкия ресурс, но в никакъв случай, според нас, няма да доведе това до едни ефективни последици - само съкращения и то пък основно на ЛРТП, както и колегата се изрази, сега масови съкращения.
Другото, което е, нашите наблюдения са, специално за ГДПБЗН, г-н Николов е тук, той може би ще сподели, може и да ме подкрепи, да каже колко са лицата - държавни служители с висше образование, които искат да станат началници на районни служби. Господин Николов ще каже. Това се получава, че нямат желание да станат началници на районни служби. Ще дам един пример - районна служба от III-та степен, има само по щат 1 държавен служител с висше образование и 15 или 16 държавни служители със средно образование. Този началник на районна служба, той е началник, той е инспектор по държавен и противопожарен контрол, той е инспектор по пожарогасителна и спасителна дейност, той е инспектор по правозащита на населението, той е домакин, той е какво ли още не. Като вляза в неговата канцелария, бюрото му е отрупано цялото с документи и всичко е със срок „за вчера”. Отделно - кампанийни проверки. Стане някакъв проблем, ето избухнаха газови бутилки - давайте ще проверяваме всичко за газови бутилки, ама има ли, няма ли, всичко, проверки и т.н. Няма кой да го прави. Значи има си един предел на силите, с които служителите могат да извършват една определена дейност. Не можем да ги натоварваме и това няма да бъде ефективно, разберете. Ние сме потърпевши от тези реформи в ГДПБЗН и точно в проблема с щата. Аз не исках да коментирам това, това са политики, които са водени от правителства и преди вас, разчитахме, че ще се създадат някакви благоприятни условия за развитие на доброволни формирования и т.н., нито имаме адекватна нормативна база, нито се създават, имаме създадени по документи естествено над 120 доброволни формирования, но за съжаление не са достатъчно ефективни, тях ги използваме само при крупни наводнения, произшествия и т.н.
Но да се върна на въпроса. Според мен, ще бъде поредната грешка ако започнат да се правят само съкращения и то в най-низшата степен на служителите, на хората, по-елементарно ще го кажа - пчеличките, които най-много работят. Обемът от тази работа трябва някой да я поеме. Ако се съкратят тези хора, тази работа, повярвайте ми, че ще започне да се работи „през пръсти”, защото вече имам такива наблюдения при нас и оттам всеки си слага, визирам примера за началниците на районни служби, си слага „главата в торбата” и казва - подписвам и само чакам, броя дните да направя 27 г. и се махам, защото не се издържа. Постоянно с единия крак съм „вътре”, от другата страна на закона.
Така че, не правете тази грешка. Седнете, анализирайте. Наблюденията са ни, че началниците на ОДМВР-та и на областни управления, предложенията са им за съкращаване само на служители на най-низшите нива. Трябва преструктуриране, разпределение на дейностите и на функциите и да има ефективност, естествено при дейността на тези структури и т.н. Помислете по въпроса, защото при нас се получи този проблем, ето така, малък щат, разпределение, прекатегоризация и т.н., претоварване на състава, с много ангажименти и оттам изпълнението на дейността и ефективността е изключително ниска. Благодаря.

Е.МИРЧЕВ: Само да кажа, значи, колега, не говорим само за съкращения, аз започнах - преглед, анализ и доклад на видовете дейности, така започнах. Това е и темата, за която графикът министърът е определил.

В.МАРИНОВ: И реформата всъщност е в оптимизиране на структурата, не говорим за съкращения само.

Е.МИРЧЕВ: Считайте, че наистина не става въпрос само за съкращаване на хора. Ако беше съкращаване, щеше да се каже - 10% от структурите да се съкратят. Тук говорим за цялостен преглед. Затова казах, има групи с по един началник и двама подчинени, да не говорим, че има и с един подчинен. Това не може да се допуска повече. Вашата роля също, чакаме конкретни предложения.

Б.МАЗНЕВ: Аз мога да ви дам и по-фрапиращ случай, сектор с 3 началници, един секторен и двама групови и един подчинен, а този един подчинен трябва да изпълнява три команди едновременно.

Н.НИКОЛОВ: Господин зам.-министър, ако позволите. Слушайки абсолютно всички смятам, че напипваме вярната посока. Господин Станков го подкрепям напълно. Отделно, че малко теоретизираме тук, малко общи приказки говорим, вярно е това. Не е вярно, че няма нормативна база. Ние генерално МВР допуснахме една грешка преди 4-5 г., когато в ЗМВР вкарахме всичко възможно - инструкции, наредби, каквото се сетим. И сега какво правим? Законодателят ще каже - не, няма да ги правите. Ето това е нашият най-голям проблем. И сега е така.
Продължаваме. Ще ви кажа за мен, Гражданска защита всичко прави. Откъде накъде всичко прави? Една утопия, която в последните 20 г. е втълпявана на обществото. С какво го прави? С пет човека? Да, които много добре пишат, бързо, пред медиите, толкова. Онзи ден съм на една среща, редакционна, не знам си каква защита. Проверете ЗМВР и този път не успяхме да го орежем. Пак вътрешноведомствени наши интереси доведоха до това, че всичко в закона написахме. Няма да се оправим така.

Д.ДОБРЕВ: Тук виждаме, че така или иначе ще има съкращения. Въпросът е да стане малко по-прозрачно, за да се намали напрежението. Това, което виждаме като решение в областните и главните дирекции да поканят колеги от синдикалните организации преди защитата на щатовете. Така ще се намали напрежението и най-малкото ще се помогне да се защити щатът. По този начин ще изчезнат съмненията, че се прави тенденциозен щат, а се запазват роднините на директорите. Това мога да ви кажа.

ИВ.ПАВЛОВ: Ще се върна на последните думи на г-н Мирчев, той каза - давайте конкретни предложения. Ето ние ще си позволим и ще продължа и на г-н Добрев.
Три бързи предложения, дъвкани от години между всички ни тук и категорично колегите няма да имат, предполагам, позволявам си така да го кажа, че няма да имат нищо напротив.
Първото предложение е - преди извършването на съответните защити на щатовете да се проведат заседания на Комисиите за социален диалог, на които да бъдат обсъдени точно и конкретно, дори поименно, хората, които подлежат на съкращаване. Между другото мога да кажа, че челен пример в тази посока е директорът на Областна дирекция - Ловеч, предварително е заявил, че ще извърши такова събиране на състава и ще обсъди кандидатурите или предложенията си за оптимизиране.
Второто нещо, което предлагаме, загатнахте го, дадохте някакви указания, но като че ли остана малко в сянка и недоразбрано. При положение, че имаме в дадени структури работещи пенсионери, смятаме, че не е етично и не е морално да се прибегне към съкращаване на хора в трудоспособна възраст. Т.е. най-напред молбата ми е да посочите изчистването.

Е.МИРЧЕВ: Само да кажа, разпоредено е от министъра да се прекратят, те са извън всички останали.

ИВ.ПАВЛОВ: Т.е. да се надяваме, че след 1 януари пенсионери в МВР няма да има. Така ли? Поемате ангажимента?

В.МАРИНОВ: Ще има с малки изключения, това са за катерите, за летците, преподаватели...

ИВ.ПАВЛОВ: Но да не става масова практика тук всички административни дирекции да са напълнени с пенсионери.

Е.МИРЧЕВ: Ако след 1 януари някой остане ме сезирайте. Аз няма как да ги знам всички.

ИВ.ПАВЛОВ: И другото което е, може би от няколко години говорим, най-напред г-н Христов го е повдигал въпроса, трябва да го отдадем, дублиращи длъжности. С една дума го казваме - дублиращи длъжности. Крайно време е вече да ги решим. Или да ги ситуираме, да кажем ще бъдат само ЛРТП-та или ще бъдат само държавни служители, нека да нямаме готвач - държавен служител и готвач - ЛРТП. Нищо напреки към готвачите, разбирате ли, уважавам тяхната професия, но считам, че не е редно работещи при едни и същи условия да бъдат поставени в неравностойно положение спрямо оценката на техния труд и съотношението на длъжностната характеристика.
Смятам, че това са стъпки в правилната посока. Решете ги тези въпроси. Знаем, че бяха около 1000 човека, тези, които заемаха дублиращите длъжности. Сега, към този момент, не се ангажираме с точната бройка, вие много повече сте наясно какво става. Но това е първата стъпка и едва тогава да се премине към последващата стъпка, дали ще бъдат ЛРТП, дали ще бъдат държавни служители. Просто това са нашите три предложения. Благодаря за вниманието.

Е.МИРЧЕВ: Съгласен съм, само да ви кажа, че това нещо, което го заварихме е онаследено. Веднага казвам, за 112 има дейности, които се извършват от служители и те са по допълнителен щат. Това не може да го коментираме и това във времето не може да се изчисти с магическа пръчка. Не може районно управление да е по допълнителен щат, има и такива.

В.МАРИНОВ: Господин Мирчев, много ви моля, подгответе едно окръжно, както предложиха г-н Добрев и г-н Павлов, до всички директори на областни дирекции, да съгласуват с групите за социален диалог предстоящите съкращения, да има разговор. И в това окръжно им напомнете, ето тук ме подсеща г-жа Митрева, че те са длъжни на всеки един месец да се събират и да разговарят.

ХР.ХРИСТОВ: Между другото ние писахме, преди месец още искахме и предложихме да се направи това, но явно не е имало готовност. Може би сега, когато вече сроковете ги подпират това ще се реализира.

В.МАРИНОВ: Ние и в момента нямаме пълна яснота, виждате.

ХР.ХРИСТОВ: Преди да приключим по темата, бих искал да чуем малко повече информация за СОД, също проблемът остава основно пак за ЛРТП, преди 10 дни нямаше готовност работната група, към момента какво е положението. И ние продължаваме да настояваме да се преразгледа това политическо решение за закриване на фирмата РЕС, мисля, че там е един добър вариант да бъдат пренасочени по чл.123, да се запазят хората, частично и дейността да се запази, ако не трябва да бъде в МВР тази фирма нека да бъде към друго министерство, принципал друг министър, но като хора да се запазят. Защото за СОД държавните служители, доколкото споделят колежки от страната, са устроени почти или в голяма степен, проблемът си остава на 100% пак за ЛРТП.

В.МАРИНОВ: Господин Христов, казах ви - това политическо решение не подлежи на дискусия и няма как да бъде оставена фирмата РЕС, а другите да бъдат премахнати. Ако някое друго държавно ведомство или министерство желае да я вземе тази фирма, разбира се с удоволствие ще я дадем, защото по този начин ще съкратим времето да се освободим. Има такива индикации за фирмата БМВ от Министерство на икономиката. Но това си е работа на самите тях. Ние ли да търсим къде да отидат? Ние сме заявили, че ще се ликвидира тази дейност. Именно ликвидиране, за да не кажа, че ако я приватизираме някой има интереси, затова отиваме към ликвидиране. Ако фирмата РЕС си намери министерство, ведомство, което иска да я подслони, това е най-лесният начин и на нас ни решава автоматично проблемите.
По отношение на СОД, работната група е приключила, за съжаление нямаме вариант. Търсим на хората места, но не мога да ви предложа решение.

ХР.ХРИСТОВ: А каква част от хората щяха да остават за служебните обекти, като процент поне, има ли яснота?

В.МАРИНОВ: За София си остава цялата структура, тя дори си остава като структура, защото има достатъчно служебни обекти. Мисля, че в Пловдив е същата ситуация, в по-големите градове няма да има проблеми. Проблеми ще има в по-малките градове.
Ако няма друго, да преминем към т.5.
Господин Грозев, ако искате първо вие да поставите проблема, докато изясним нашата позиция, доколкото разбирам.

Г.ГРОЗЕВ: Уважаеми господа зам.-министри, уважаеми колеги, на първо място искам да уточня, че разглеждането на тази точка по никакъв начин не представлява формалност, а е реално право на служителите в МВР, особено на ЛРТП и в определена условна степен и на държавните служители. Какво имам предвид?
Средствата за културно и битово обслужване са задължение на работодателя. Той ги дава така или иначе, в случая органът по назначаването, в случая държавния бюджет. Те се дават задължително всяка година и общо взето са в един и същи размер. Какво включват тези средства? Тези средства включват за тази година, съгласно заповед № Iз-699/04 април са в размер на 13 486 000 лв., обаче забележете - тези пари не се дават на 100%. От тях са дадени по-малко от 10 млн.лв. Реално останалите пари са от собствени доходи на служителите, които плащат по тези средства. Например за почивно дело са заявени 5 150 000 лв., реално са получени от бюджета 3 850 000 лв., спестявам ви изчисляването, има собствени приходи в размер на 1 300 000 лв. в сектор „Почивно дело”.
Какъв беше генезисът на целия проблем, заради който поискахме да се разглежда тази точка. По принцип в годините се е наложило, че министърът на вътрешните работи се грижи /условно казано/ за служителите като осигурява задължителното, което важи за всички други работодатели в страната, социално-битово и културно обслужване на служителите, като го разпределя вместо да дава от собствените си пари, дава от парите на служителите, за да поддържа почивните бази, столовете и да отбележим - застраховките на личния състав в МВР. Т.е. ръководството на МВР ни плаща нашите застраховки с нашите пари. Никой не е бил досега против, макар че виждате определено, че това е доста порочно. Като говорим, че застраховките са 46 000 лв. при близо 50 000 служители, т.е. 1 служител на министерството му излиза по-малко от левче. Нека да решим, че това е някаква мълчалива договорка и спазване на формалността в годините.
От тази година обаче, новото ръководство на МВР реши, че повече няма да субсидира с нашите пари почивните станции и столовете. След една доста остра реакция от страна на може би 20 000 човека, г-н Христов може да каже точно колко бяха в подписката, както от страна и на нашия синдикат, се установи, че в действителност столовото хранене е една полезна дейност, която работодателят следва да осигурява на служителите и която в действителност докато се провежда спестява пари на служителите, като за справка мога да кажа, че ето от тази сграда или от другите районни в София ако им затворите столовете, разходите им на месец за храна ще се качат средно с около 70 - 80 лв., което на година е около 700 - 800 лв., което е една много сериозна сума, която в никакъв случай работодателят не може да я покрие, а и няма нужда да я покрива при положение, че има изградена система за столово хранене. Така че, столовете за този момент разбрахме, че се запазват. Те между другото получават и основната част от субсидията - 7 870 000 лева.
Какъв е проблемът обаче? Първоначално беше решено, че министерството не желае повече да се занимава с почивното дело, това са няколко станции плюс база „Рубин” на СДОТО, за която са отделени също стотици хиляди левове, „радостното е”, че тъй като СДОТО излиза от МВР, може би и тази база ще си излезе заедно с него и вече няма да има поддръжка за нея.
Видяхме също така един проекто-доклад на сектор „Почивно дело”, в който има предложение за съкращаване на техните разходи, забележете с около 1 млн.лева, което означава, че реално бюджетът им, който ще им е необходим за догодина е 2 850 000 лв., а не 3 850 000 лв., както е досега.
Така че, от всички мерки, които са предложили колегите, аз след малко ще се спра и на тях като предложения, е видно, че големият проблем се касае в това и се свежда до това, че фактически ръководството на министерството заявява, че не желае да превежда нашите пари по начина, по който ние искаме, просто казано. Но не се касае за много пари, а се касае за 2 850 000 лева, реално, или 2 900 000 лв. условно казано.
Така че, нашето предложение е - от една страна, след като тази заповед на г-жа Петя Първанова е издадена във всякакво нарушение на всички нормативни уредби, визирам точно Постановление на МС № 1/09.01.2013 г., където се казва в ал.5 на чл.30, че „средствата за социално-битово и културно обслужване на лицата, работещи по трудово правоотношение се извършват на Общо събрание на работниците и служителите”, а в нашия КТД е договорено, че това става в Съвета за социално партньорство, тази заповед беше издадена може би в един такъв особен период и затова не бяха спазени тези условности, но ето сега периодът вече е нормален, относително, тъй като нямаме служебно правителство, а редовно избрано, с всички правомощия и с пълен мандат.
Така че, нашата молба и нашето искане, което представяме и пред колегите с молба да го подкрепят е да продължим тази солидарност, която и досега е демонстрирана от служителите в МВР и която е белег от една страна на гражданско съзнание, от друга страна - на демократичност, от трета страна - на ангажимент на работодателя и на органа по назначаването към неговите служители и не на последно място представлява една резерва, която може да се ползва в много посоки.
Ето, господин Маринов лично вижда как нашите бази, които в момента се стопанисват с нашите пари, на служителите, всеки път го казвам, защото се уточнява дълго време, че ставало дума за държавни пари, те са наши, които ни се дължат и без друго. Нашите бази, напр. в Стрелча, с нашите пари, ние им оказваме гостоприемство на тези хора, които са пострадали в тяхната държава и имат нужда тук да бъдат приютени. Това е резерва не само за такива бежански кризи, а и за някакви други ситуации. В крайна сметка МВР е част от общия бойно-мобилизационен план на държавата. Тези бази са предвидени на места и по начин, по който могат да покриват както нуждите на армията, така и нуждите на рехабилитацията. Или да се ползват за щабове и за казарми или да се използват за рехабилитационни центрове и болници. Те са и предвидени по този начин и са изградени с това намерение и предназначение.
Отделно от това, разбрахме, че в един момент има съгласие от страна на министерството да разгледа проблема в ССП като предварително разбрахме, че има два варианта, които министерството вижда като пътища за развитие, единият от които е да се откаже от субсидирането, т.е. да откаже министърът да разпределя нашите пари към базите, а да ни ги дава в брой, а другият начин е изобщо да бъдат закрити базите. При първия начин вече става въпрос, че от години колегите са солидализирани и с новите предложения, които имат от ДУССД, социални дейности - наблягам на тази дума, с тях се дава възможност на практика на всеки служител веднъж на три години да отиде на почивка, като всичко това, ако се изплати в пари на служителите ще бъде 84,11 лв. след облагане. Може да се разпределят тези пари на всички служители при положение, че са 3 850 000 лв., а не намалените. Ако са намалените - падат под 70 лв. Значи тези 70 лв., дори и да ги събере, служителят да е спестовен и три години да ги събере, той не може да си позволи веднъж на три години да отиде на почивка с 210 лв., където и да било.
Така че, тези 210 лв. е много по-рационално, много по-разумно, много по-човешко да се предоставят по досегашния начин, да се защитят почивните станции с нашите пари, ние не искаме другите, това са нашите пари, които така или иначе ни се дават, които не формират някакъв страничен бюджет за министерството и да остане досегашното състояние на нещата с някои уговорки, че има предложение, има бази на МВР, които не се ползват по предназначение или са с много затихващи функции, те са подробно дадени в доклада, има служители, които спокойно могат да бъдат съкратени, тъй като наистина не е редно през зимата, когато няма никаква дейност да има там домакин, чистачки, готвачки и пр., тъй като те нямат дейност. Но пък през лятото могат да бъдат назначавани такива служители. Може да бъдат съкратени, и това е предложение на ДУССД, доколкото разбирам, по наша инициатива, смените да бъдат намалени на 7 дни, което допълнително ще освободи още ресурс за почивни карти. Отделно от това има едно леко завишаване на цените, което предлагат колегите, а отделно от това ние предлагаме в уредбата на дейността на почивното дело да се въведат норми, които да забраняват на служители да ходят всяка година едни и същи хора на едни и същи станции, а да се спазва принципът на последователността. От една страна да не може да се ходи повече от веднъж на три години, освен ако няма други желаещи, от друга страна - да се въведе принцип на категоризация на служителите, условно казвам - примерно служители, които са ходили най-отдавна, служители с малки деца, служители за които е доказано, че имат здравословни или икономически проблеми и т.н., като това, разбира се, е добре да се публикува и в Държавен вестник, за да не може да се изменя под масата, както модерно стана да се казва - в задкулисни условия.
Виждате, уважаеми колеги, че в действителност всичко се касае до едно принципно решение, не визира никакви финанси, никакви допълнителни бюджетни кредити или ресурси, които министерството да отделя. В крайна сметка се касае за хора, които тази година до м.септември с тези данни, с които разполагаме ние, са, че реализираните легло дни са 187 000, като хората, които са почивали бяха около 20 000 или нещо подобно, от които 11 000 служители. Но това беше само до м.септември, без да се отчитат зимните месеци, без да се отчита интензитетът на посещаемост сега на Велинград и на Боровец. В крайна сметка тези бази са един много скъп ресурс, който не може да бъде възстановен. Те не могат да бъдат изградени наново. Те са на места, които ние не можем да си позволим повторно никога да ги вземем, а какво остава да ги изградим. Само една база в Китен, за да се изгради би коствала ресурса на 3-4-годишни бюджета на МВР, които са, че и повече, които са отделени за почивно дело. А ние имаме 8 такива бази. И то на хубави места, които позволяват на служителите да си починат. И наистина, колегите, които са били там е достатъчно показателно, че всички са се подписали в подписките, които са за защита на почивното дело и на столовете.
Така че, за мен и за нас като организация, както и за колегите от УССД, които са от сектор „Почивно дело” е редно тази социална придобивка, защото това наистина е социална придобивка, една от много малкото останали социални придобивки на служители в МВР, да бъде запазена в този си вариант, като бъдат насочвани парите от СБКО, които се отделят по принцип във всяка годишна заповед на министъра на вътрешните работи към този сектор.
А между впрочем можем да предложим, тъй като се освобождава ресурс от около 1 млн.лева, тази застраховка, която в момента е смешна и е 46 000 лв. да бъде увеличена, дори тя може да бъде увеличена до 10 пъти, което ще увеличи и обезщетенията до 10 пъти, няма да има никакви проблеми и пак ще останат пари. Защото в действително ангажиментът на министъра, който той каза, да реализира 300 лв. на година на служител, при поетия ангажимент да запази столовете и при поетия ангажимент да плаща застраховките от тези пари, както явно ще бъде, при намален ресурс с 63 млн.лв. по-малко, аз не виждам откъде може да се реализира.
Мисля, че това, което може да се постигне за следващата година е да се запази досегашният тип на субсидиране на станциите, една част от парите за СБКО, една част от служителите, които сами си плащат, защото те там сами си плащат за тези услуги и да се мисли евентуално от по-следващата година за друг тип преструктуриране, когато да речем е сигурно, че бюджетът на МВР след всичките реформи може да позволи някакви огромни суми на година от 300 и повече лева при запазване на столовете, които наистина да позволят на служителите да си почиват и евентуално тогава вече станциите да бъдат оставени при осигуряване на тези огромни суми, които за момента смятам, че са непосилни за министерството, за да може служителите с тези пари да си позволяват да почиват.
Тук има и ред други предложения, като например многобройните семинари, обучения и пр. на министерството да не се провеждат по Боровец и по луксозни хотели, а да се провеждат в нашите бази, които са много по-евтини и биха могли да обхванат много повече служители за същите пари. Но това са неща, които вероятно ги виждате или сте ги видели в самото предложение от страна на УССД.
Там има и едно доста смело предложение - да се стопанисва хотелът на фирма „БМВ”, оказа се, че има и такъв хотел, който се намира в курорта „Чайка” във Варна с около 200 стационарни легла. Това допълнително би дало възможността още 2000 служители на МВР годишно да почиват. И в УССД, и в „Почивно дело” при проведените разговори установихме, че те имат капацитета или поне заявиха, че имат капацитета да обслужват и тази дейност.
Накрая бих искал да кажа, че това, което се случва с „Почивното дело” е една строго специфична дейност. Хотелиерството и ресторантьорството в този му вид, който съществува в МВР не е посилно, смея да го твърдя, за служителите на МВР. Разбрахме, че има такива интенции, някои хора да се грижат за станциите, да ги вземат за стопанисване, но това е много различно от хотела на Йордан Лютов от Извор, честно ви казвам, много е различно. А пък видяхме, че и той го загуби. Много е различно. Това е изключително сериозна дейност, тя има изключително тежко реализиране, не е толкова лесно да се мисли, че може да се управлява хотел, защото това е хотел, в нея има изключително големи материални отговорности и отчетнически отговорности, да не говорим, че е търговска дейност, а за служителите на МВР не е допустимо да развиват такава, дори и сега да се позволи, пак смятам, че няма да има капацитет, поради нуждата от вкарване на свежи инвестиции, които не са посилни за нито една синдикална организация в МВР, макар да не им знам бюджетите, защото става дума за милиони. Едва ли някой ще извади за една станция да реновира във вида, в който трябва да бъде тя конкурентно-способна толкова средства.
С това приключвам и ви моля още веднъж и колегите от синдикалните организации и ръководството на МВР, и професионалното ръководство, предполагам, че по-голямата част от тях са почивали на станции и знаят, че условията там са добри, наистина човек се връща отпочинал, а не си седи през цялата отпуска в малкия апартамент, който е взел с триста зора на ипотека и може да се почувства за малко, че тази държава прави нещо за него, което иначе тя няма как да извади и да му направи, защото просто ги няма парите, не че не иска, но пък и за служителя остава впечатлението, че никой не се грижи за него.
С това приключвам и благодаря за вниманието.

В.МАРИНОВ: И аз ви благодаря. Колеги, имате думата.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Господин Грозев, не знам кой ви е подал тази информация, но в МВР има сключен договор, който е застраховка на личния състав. Значи на тримесечие се изплащат в размер около 54 000 - 60 000 лева, което е съвсем различно от това.

Г.ГРОЗЕВ: Веднага ви казвам, заповед Iз-969/04 април...

Г-ЖА БЕЛЕВА: Аз ви казвам, че има договор и всеки един...

Г.ГРОЗЕВ: Пък аз ви казвам, че от нашите пари са отделени 46 000 лв. за застраховка на служителите в МВР, ето ви източника.

Г-ЖА БЕЛЕВА: В рамките на тези средства влизат фактически и разходите за персонал на служителите, които обслужват столовете и базите. И това може би, не съм го проверила, но предполагам, че става въпрос за застраховки на тези служители.

Г.ГРОЗЕВ: 46 000 лв. за застраховка на 400 служителя?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Не са 400 служителя.

Г.ГРОЗЕВ: А колко са в почивните бази? Пише „застраховка на личния състав на МВР”, не пише „на базите в МВР”, не пише „на УССД”, това е в заповедта на г-жа Първанова.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Може да има грешка.

Г.ГРОЗЕВ: Каква е тази грешка за 46 000 лв.?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Аз казвам, че не съм я готвила тази заповед, не мога да кажа, но при изготвяне на следващото разпределение на средствата, както вие желаете, ще бъдете поканени, за да можем да го дискутираме. Така че, всъщност не става въпрос само за „Почивно дело”, става въпрос и за столовете. Става въпрос, пак казвам - за персонал, за осигурителните вноски на този персонал, за всички допълнителни възнаграждения, които и вие и аз получаваме и те получават наравно с нас, за издръжката на тези столове, за хранителните продукти, така че не е само така - дадени са тези пари за „Почивно дело”. Не знам, при мен не е пристигнал този доклад, който вие го цитирате, с това предложение за намаление за 1 млн.лв.

...............: Има го, значи предложението, което давате, ако искате да го дискутираме точно...

Г-ЖА БЕЛЕВА: Значи бюджетът след като бъде утвърден за 2014 г. със Закона и с Постановлението за изпълнение, ще дискутираме всъщност разходите как ще бъдат разпределени за СБКО.

Г.ГРОЗЕВ: Защото те са процент от утвърдения бюджет.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Значи те са до 3% в зависимост от разполагаемите средства. Може да бъдат и по-малко, могат да бъдат и 0,2%.

Г.ГРОЗЕВ: Винаги са били по-малко, въпросът не е в това, не е в тази конкретика по определяне на сумите, които се дават за тази или за онази дейност, а за това дали изобщо да се дават. И моята молба тук е да обсъдим такава структура на работата и на даването, която да включва и почивното дело освен столовете. Защото това са едни от основните дейности, с изключение на заплатите и работното време плюс някои други подобни неща, се касаят от синдикатите. Чисто социална дейност е.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Да, това ще отнеме малко повече време и може би наистина трябва да определим някакъв ден и час след приемане на закона, в който да можем да седнем и да го дискутираме спокойно и само това, за да не бързаме.

В.МАРИНОВ: Би трябвало пак на ССП да се коментира.

Г.ГРОЗЕВ: От м.август имаме предложение с една-единствена точка за такова заседание.

[nedovolenbg2012]

Част 4


В.МАРИНОВ: Ето, виждате, господин Грозев, случи се и много ви моля не ни вменявайте чужди грехове. За тази година ние нямаме отношение към заповедта. Господин Павлов, заповядайте.

ИВ.ПАВЛОВ: Благодаря за дадената ми възможност. Аз искам да взема думата по отношение на някои подробности, тук на г-н Грозев не оспорвам неговите юридически способности, но подлагам на известно съмнение боравенето с икономическата материя, малко съм притеснен.
Първо, само да внеса едно уточнение - базите на МВР са държавна собственост, господин Хубанов ще го потвърди това нещо. Нали така? Така е. При положение, че са държавна собственост, те нямат никакво отношение към сумите за СБКО, тяхната издръжка, поддръжка, капитално строителство, разходи и т.н., категорично не можем да приемем, че трябва да стават и се извършват за сметка на СБКО.
После, тук липсват достатъчно данни, първо е важно да се каже каква е сумата, която е предвидена за СБКО за следващата година, ако не може да се каже, да се каже каква е сумата, която е определена за тази година, тя е известна. Значи следващата ще бъде близка до нея, приблизително, надолу, но приблизително казвам. След това е много важно да се каже какъв е приспадащият дял в СБКО на ЛРТП.
Защо е важно това нещо? Това нещо е важно, защото законодателят е въвел два различни реда за определяне разпределението и ползването на сумите за СБКО. И точно тук гледам Постановление № 1, което цитира г-н Грозев от 9 януари 2013 г., чл.30, ал.5, там се казва, че „начинът на използване на средствата по ал.2 се определя с решение на Общото събрание на работниците и служителите”. Категорично тук става въпрос за ЛРТП и тук няма синдикати, няма работодател, няма никакви циркове. Общото събрание определя разпределението и начинът за използване на средствата.
По отношение на държавните служители, законодателят въвежда друг начин на боравене и това е в ал.6, където се казва, че „използването на средствата по ал.2 за лицата, чиито правоотношения произтичат от редица закони, вкл. и ЗМВР, се определя със заповед на съответния министър”. Тук филмът е съвсем различен.
И тогава трябва да се знае двете позиции за разпределение, тези, които произтичат от решението на Общото събрание и тези, които произтичат от решението, което е взел съответният министър със своята заповед за разпределение на СБКО. Естествено трябва да знаем каква е приспадащата се част, каква е сумата, която е определена и тогава да се пристъпи към обсъждане на тези неща.
Но искам да кажа, че никой от тук присъстващите не оспорва полезността на столовете и базите. Но става водещ въпросът за тяхното ефективно, целесъобразно и справедливо използване и съответно и справедливото разпределение на сумите за СБКО. Какво ще кажете за местата, където нито могат да почиват, нито имат столове да ползват. Това значи, че с техните средства, на служителите работещи в тези структури, се дотира използването на тези дадени като придобивка възможности от ограничен кръг лица. Не ги казвам дали са ЛРТП, дали са държавни служители, дали изобщо са служители в МВР.
Защото анализът сочи, както г-н Грозев тук посочи, че една немалка част не са почивали служители на МВР, така и немалка част от клиентите на столовете в страната не са служители на МВР. Както вече споменавам, тук и в самата сграда, значи ДАТО вече не са служители на МВР, ама ще трябва да ползват стола и да го ползват. Какви са условията и какви са режийните, които те ще заплащат и двоен стандарт ли ще има, което изисква икономическата логика.
Значи тук опираме до икономически параметри и категорично ние не можем толкова опростенчески да подходим, че трябва едва ли не сумите за СБКО да се насочат отново към базите и към столовете просто ей така. Защото ще ви дам един простичък пример от онзи ден. На места вече областните директори са предвидили хипотези, при които във връзка с оптимизиране на дейността и съкращенията, които ще бъдат проведени, се съкращават изцяло целият обслужващ персонал на съществуващите столове и поради това съответните столове ще бъдат закрити. Което от една страна е един вид признание на съответния директор, че тази дейност е била финансово неефективна и неизгодна за съответната структура и е била дотирана. И от друга страна води до следното - ако имаме закриване на места на столовете и почивните бази, то категорично ще настъпи едно автоматично преразпределяне на средствата за СБКО от тези, които досега са отивали в тези столове, те ще бъдат насочени към оставащите съществуващи. Но в същото време броят на хората, които няма да имат достъп до почивни бази и до столове ще нарасне. Което също отваря ножицата на несправедливото социално разпределение на средствата за СБКО.
Така че, първо нека да видим какви са сумите, каква е приспадащата се част, какво ще е решението на Общото събрание по разпределение на приспадащата му се част от средствата за СБКО и едва тогава да говорим къде и как ще се пренасочат тези средства.
Категорично не говорим тук за договори за застраховки и т.н. И може би от тази гледна точка, казвам може би, нашата синдикална организация още няма изчистена визия в тази посока, може би предложението на ръководството за определяне на някаква сума, която да се разпределя пропорционално между всички служители от СБКО-то е най-близка до оптималното постигане на социална справедливост при предоставянето на равни възможности за културно и битово обслужване на всеки един служител в системата на МВР, независимо ЛРТП или държавен служител, пак го подчертавам това нещо.
Благодаря за вниманието.

Г.ГРОЗЕВ: Понеже е насочена репликата, в КТД, подписан от г-н Ив.Павлов лично, чл.45, ал.2 пише, че разпределението на средствата за СБКО се извършва от ССП. Ние сега тук, не мога да разбера, дали чухме от г-н Павлов, че той е подписал един незаконен, според него, документ и с какво намерение го е подписал или пък, че не е чел какво е подписал. Едно от двете чухме в момента. Защото това, което той е подписал има правна стойност и валидност по отношение на него. Той лично се е задължил със собствения си подпис, не може да каже, че някой друг го е подписал, така че моля това, което е подписано и договорено от нас да се спазва във вида, в който е договорено. Нали така? Това е първото.
По отношение на второто, за социалната несправедливост, аз ви уверявам, че от тази маса стоящите, най-вероятно и се надявам, може би един много малък процент ще се разболее от онкологично заболяване. Това основание ли е ние да не внасяме вноски здравни? Аз може би никога няма да се разболея от нищо, това основание ли е да не внасям здравна вноска и да кажа - разтурете здравната каса, развалете всички солидарни системи, развалете цялото данъчно облагане и ми дайте всичките пари на мен пък аз ще се оправям както знам. Напротив. Цялата идея на държавата, на работодателя е да има солидарност между гражданите. И тази солидарност, която е изградена тук между служителите позволява, да, наистина, не навсякъде има столове, но пък за тях не става дума, те не са проблематични. Но, навсякъде може да се стигне до базите. В тези почивни бази не се ходи само от хората, които са в областната дирекция или районното управление или ГПУ-то в което е базата, защото те повечето са на такива места. Там ходят хора от цялата страна, като карти се разпределят по специален ред, който, пак казвам, трябва да бъде променен, за да може да се осигури гарантиран достъп на всеки служител на МВР, независимо дали е от ЛРТП или държавен служител, дали е началник или е постови на бариера, дали е пенсиониран и т.н.
Що се отнася до заключението, че няма данни, аз току що ги споменах и ги изчетох в самото начало на изявлението си, готов съм да ги изчета още веднъж, съгласно заповедта, за да бъдат сведени до знанието отново на всички участници, ако има такова желание, като за почивно дело, съгласно заповед Iз-699/04.04.2013 г. на министър Петя Първанова, в средствата за СБКО се залагат 5 150 000 лв., от които са дадени 3 850 000 лв., останалите 1 300 000 лв. са собствени приходи, което означава, че служителите и техните семейства си плащат. Така че, тук се говори единствено и само за продължаващ в годините горе-долу с едни и същи проценти и с една и съща насоченост на бюджетирането и на средствата дейност. Тези средства по СБКО са специфични. Те не са в общия бюджет и не могат да се сметнат както пише в КТ, не могат да се сметнат като общ разход на бюджета или нещо друго. Напротив. Те са задължение, както са задължени осигуровките, имат абсолютно същия характер. Те, разбира се, могат да бъдат давани по най-различен начин. Но след като и министърът и всички синдикални организации, всички повтарям, са се съгласили, че трябва да се разпределят средствата за СБКО на ЛРТП в ССП, затова казах, че условно се засягат и държавните служители, мисля, че е редно това, което го има по отношение на едните да го има и по отношение на другите. И всички средства за социално партньорство се разпределят тук в Съвета. Естествено, съгласни сме, че трябва да има прецизиране и да се види с цифри къде точно се насочват. Там ще помогнат колегите от УССД, които имат информация за всяка база, кое е печелившо, кога трябва да работи, кога не трябва да работи. Естествено, че това е внимателен икономически анализ, който трябва да се направи точно от хората, които се занимават постоянно с това, вкл. от ПУБ, от УССД и т.н.
Но тук въпросът не е за това дали да се дават определения процент от процента или някакъв друг процент. Тук въпросът е изначалото заявено нежелание, декларирано нежелание да се отпускат изобщо средства към тази посока и в тази връзка говоря аз. Защото наистина тук не става дума за столовете. За тях беше, доколкото разбрах, декларирано и от министъра и от ръководството на МВР, че те се запазват като дейност. Т.е. там не говорим. С една бележка, че там следва да се увеличава обемът на тези столове, за да може и хората, които нямат достъп до тях да придобият такъв достъп, не да се закриват столове, както сега предлагат от Силистра да им се закрие столът, защото не могат да си съкратят там по-приближените и трябва да закрият служителките в стола, че са им по-лесни за съкращаване. Трябва да се увеличават тези социални придобивки. Наистина, трябва да стигнат до всички служители. Но това не бива да става и не мисля, че има логика, не бива да става за сметка на вече придобитото, да се откажем от нещо, за да получим малко. Ами дори да се разпределят всички средства за СБКО, те в никакъв случай няма да надминат 160 - 170 лв. на година.

Г-ЖА БЕЛЕВА: 260 лв.

Г.ГРОЗЕВ: 260 лв. са другия път, защото нямат 10 млн. тези пари, а сега ще намалеят още, сложете им осигуровките, сложете им и данъците...

Г-ЖА БЕЛЕВА: 13 милиона.

Г.ГРОЗЕВ: 13 млн. са заложени, но не са отпуснати. Отпуснати са 3 850 000 лв. за почивно дело. А 1 300 000 лв. са средствата, които са заплатили служителите за карти. Ако смятате, че те са от бюджета и че нашите пари като ги получим пак в бюджета, сте се объркали.

В.МАРИНОВ: Господин Грозев, нека да бъдем малко по-стегнати в изказванията си, защото ние така или иначе няма да вземем сега решение, за тази година са разпределени средствата. Разбрахме се, че ще има извънредно заседание за догодина.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Само искам да кажа, че по закона за държавните служители, нали там за държавните служители не се полага СБКО.

Г.ГРОЗЕВ: Чл.30, ал.6.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Моля ви се, искам да ви кажа, че това, което цитирате като нормативна база не се полага навсякъде. Затова казвам, че това са по специален закон, вие цитирате и КТ и навсякъде, отивайки и в частния сектор практика прилагате.

В.МАРИНОВ: Колеги, навлизаме в едни безсмислени спорове, които ни губят времето. Господин Станков, заповядайте.

В.СТАНКОВ: Уважаеми господин зам.-министър, уважаеми колеги, ако ми позволите да кажа няколко думи по въпроса. Нашата организация е също категорично да се запази тази социална придобивка на служителите - да останат базите. От доклада, който имам и от данните, които сочат, че с всяка изминала година броят на почивалите служители от МВР се увеличава.
Само за 2011 г. това са 20 977, говоря общо почивали, да не се обърка някой от колегите и да си помисли, че това са само служители на МВР, това са служителите на МВР и членовете на техните семейства.
През 2012 г. са 21 224 и през 2013 г. са 22 868 до момента. След предприетите действия, които по-скоро ще бъдат предприети от този период нататък, може би от другата година, доколкото съм запознат, действително ще се увеличат служителите, които ще се възползват от почивката в тези бази, ще могат да ги използват.
Другото, което е, с колегата Грозев донякъде съм съгласен, относно разпределението на картите за почивка трябва да се сложи някакво ограничение, но нека да не бъдат 2-3 г. и т.н., да има изключение, а тук е нашата функция, нашата работа, защото съгласно Споразумението за сътрудничество между министъра на вътрешните работи и синдикалните организации е регламентирано, че в разпределението на картите за отдих участват синдикалните организации. Ето тук трябва да наблегнем, да стане по-прозрачно разпределението, да се създаде такава организация, за да може колкото се може повече служители, които не са използвали карта за почивка през изминал период от време, да могат да ги използват.
Доколкото гледам данните за разпределението на СБКО, средства и т.н., аз предлагам на колежката от ДПУБ, след като бъде приет бюджетът за 2014 г. и бъде определен фонд „Работна заплата” и каква сума ще бъде, да седнем и да разпределим, след като и колегата Павлов има претенции по разпределението на средствата за СБКО, било за държавни служители, било за ЛРТП, да седнем, да ги разпределим тези средства, аз съм сигурен, че вие няма да имате нищо против, точно обратното, направете го, за да може по-прозрачно да бъдат разпределени тези средства и съм сигурен, че след и предприетите действия, които са предвидени от колегите от „Почивно дело” ще се увеличи броят на служителите, които ще почиват и да се запази тази социална придобивка, защото разпределението на тези средства, както и колегата Грозев казва - 70 лв., може би ще са крайно недостатъчни, според мен, за един служител да може дори и на две или три години да почива и ще може този марж от разликата в цените да ги поеме със своето семейство при почивка.
Така че, още веднъж, да приемем, да направим един ССП извънреден, на който да обсъдим точно тези средства, тези 3% от СБКО от фонд „Работна заплата”. Благодаря ви.

ХР.ХРИСТОВ: Колеги, аз ще бъда кратък, но ясен. Знаете, още в началото когато се заговори за почивните бази реагирахме веднага, събрахме подписка от достатъчен брой, хиляди подписа, които са в подкрепа на тази теза. Категорично сме на позицията, че тази дейност трябва да се запази. Считам, че това е в съответствие и с КТ, който категорично чл.293 ясно казва, че тези средства не могат да се изземват и да се ползват за други цели.
Мисля, че ДУССД това, което имаме информация, подготвено като предложение, за оптимизиране дейността и повишаване на ефективността, достатъчно ясно и категорично показва, че даже и за тази година една стъпка за повишаване ефективността с 10% на тяхната използваемост, само за сметка на намаляването на празните дни между отделните смени, има предложение догодина да се въведат 7-дневни почивни смени, което ще увеличи с 25%-30% използваемостта.
Има достатъчно добре икономически аргументирани предложения, които отчитат прилагането на Закона за ДДС, където има възможност при пакетна услуга също да се икономиса 11% от данъка, там също се правят и предвиждат съкращения, както навсякъде оптимизираме с 10% и мисля, че категорично в тази насока трябва да се запазят на този етап тези бази, които са икономически ефективни. А доколко Наредбата, която е за разпределение на картите за почивка, тя гарантира правото на всеки служител, отвсякъде, и от най-малкото районно, там се разпределят картите пропорционално на броя на служителите, проблемът, както колегите поставиха е в активното участие на нашите и вашите, на всички синдикални представители в тези комисии за справедливото им разпределяне.
Така че, с две думи, категорично сме на позицията да се запазят почивните бази и да се приложат тези предложения, които са икономически ефективни, предложени от ДУССД за оптимизиране и повишаване на ефективността на работата на почивните бази.
Благодаря.

В.МАРИНОВ: Господин Хубанов, заповядайте.

Г-Н ХУБАНОВ: Искам да изясня нещо. Значи всички тези предложения, за които говорят колегите от синдикатите, те са им предоставени в работен вариант за обсъждане. Искам да кажа на всички, че тези предложения аз не съм ги предоставял на ръководството до този момент, нито на колегите от ПУБ, нито на който и да било. Така че, само това исках да уточня.

В.МАРИНОВ: Разбира се, че търсим оптимизиране в дейността. Аз ви предлагам наистина следващото заседание на ССП да бъде извънредно и да има само една точка, това да е точно разпределението на СБКО и то да го направим в едноседмичен срок след като е ясен бюджетът. Госпожо Белева, нали ще изпратите необходимите данни на колегите да се подготвят?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Да го публикуваме на нашата интернет-страница, вътрешната или да го изпратим? Защото снощи го изпратихме, много късно беше.

Г.ГРОЗЕВ: Молбата ни е и за още нещо, тъй като стана въпрос и за този проект за доклад, независимо че е проект, молбата ми е да го изпратите на останалите синдикални организации, явно ние го имаме с г-н Христов и с г-н Еленков, изпратете го и на останалите три синдикални организации като проект, за да разполагат и те с него, с точни цифри, както и заповедите за СБКО за 2011 г., 2012 и 2013 г., защото те също съдържат информация по отношение на разпределянето на тези средства. Мисля, че в УССД ги имат със сигурност, най-лесно намираеми и така ще се ориентираме.

В.МАРИНОВ: Ще помоля секретарите на ССП, да се обедини цялата информация - от г-жа Белева, от г-н Хубанов и да се изпратят на всички синдикални организации.
Добре, колеги, приключихме ли точката? Минаваме към т.”Разни”, заповядайте, имате думата.

Б.МАЗНЕВ: Като т.1 в т.”Разни” поставихме за обсъждане Заповед № 1919 от 03.10.2013 г., същата касае определяне лимит за разговори за служебни мобилни и стационарни телефони на служителите на МВР, като основният проблем в тази заповед се явява т.9, зачитам я буквално: „Всички служители, ползващи към датата на издаване на настоящата заповед служебни sim-карти и служебни телефони, в срок до 30 дни от влизането в сила на настоящата заповед, следва да подпишат декларация за доброволно ежемесечно възстановяване на сумата”. Извинявайте, обаче никъде в света няма заповед за доброволна декларация. Доброволно съгласие не се заповядва. Това нещо противоречи на всички морални ценности. Противоречи изцяло на закона. Как може да се заповяда аз доброволно да се съглася с нещо. Аз или се съгласявам доброволно или не се съгласявам. Обаче във връзка с тази заповед всички директори на дирекции следва да издадат нова заповед, с която се преповтаря т.9 и в момента започват процедури по наказания за служители, които са отказали да подадат декларация по т.9. За какво говорим тук?

Г.ГРОЗЕВ: Само да допълня, че т.8 е със същото съдържание, само че касае новопостъпващи служители.

Б.МАЗНЕВ: Т.8 задължава новопостъпващите служители, а т.9 задължава всички служители и понеже новопостъпващите няма как да бъдат наказани, интересува ни какво ще последва за тези, които наистина бъдат наказани за неизпълнение на т.9? Мога да ви изброя няколко областни дирекции, в които са извикани служители, които са отказали да подадат декларация, което е тяхно законно право и директорите са ги заплашили, че ще бъдат наказани тези служители.

В.МАРИНОВ: Колеги, нали разбирате, че над лимита няма как да бъде поето от бюджета на министерството, търси се някакъв вариант.

Б.МАЗНЕВ: Телефоните ни са с централа, господин Маринов, като изтече лимитът, нулата спира да работи, всички външни разговори спират. Оттам нататък никой не е длъжен да плаща нещо, за което той не отговаря. В крайна сметка ние не работим за себе си, ние работим за държавата и за МВР. А кой ще заплати на служителите разговорите, които правят от личните си телефони? Кой ще им ги заплати? Аз на ден провеждам над 20 разговора от личния си телефон. По същата логика министърът трябва да отговори със съответната декларация, че ще ми плаща моите разговори и ще настоявам доброволно да я подпише, както вие заповядвате доброволно да се съгласим.

Д.ДОБРЕВ: Най-добре е да се отмени тази заповед, да се прецизира начинът.

Б.МАЗНЕВ: Ако тези т.8 и т.9 не отпаднат, в понеделник ще обжалваме в съда тази заповед, това е абсурдно. Защото директорите започват да наказват служители за това, че отказват да се подпишат.
Искам да добавя още нещо - кога ще бъде потърсена отговорност на служителите, които казах ви - за един месец издават две незаконни заповеди, някой ще им потърси ли дисциплинарна отговорност на тези служители? Защото с това нещо се създаде такъв смут в министерството, нямате си представа за какво става дума.

В.МАРИНОВ: Заповедите са на министъра, кой да му потърси отговорност?

Б.МАЗНЕВ: Не, на авторите. Този, който го е предложил това нещо следва да бъде наказан, според нас. По същата логика могат да предложат на министъра да ги избеси тези хора.

В.МАРИНОВ: Колега, нека да говорим конструктивно, няма смисъл да влагаме емоции, нали сме се събрали да ги решаваме въпросите, нека да намерим рационално решение.

Б.МАЗНЕВ: Господин зам.-министър, ако служител кат.”Г”, „Д” и „Е” извърши подобна грешка, знаете ли какво ще му коства това? Знаете ли какво ще му коства това, ако направи нещо по-малко от това? А тук говорим, че това нещо можеше да доведе до сериозен срив.

В.МАРИНОВ: Госпожо Димова?

Р.ДИМОВА: Аз считам, че трябва да се прецизира заповедта. Дали ще бъде софтуерният вариант на решаването на ограничаването на лимита или по някакъв друг начин, би трябвало МВР да потърси някакво подходящо решение. За момента предлагам тези две точки да отпаднат. Подаването на декларация цели удържането от трудовото възнаграждение на всички служители, които ползват телефони и подали декларация, само това, фиксира съгласието им за удържане директно от трудовото възнаграждение, че трябва да се събират по някакъв друг начин.
Аз предлагам в много спешен порядък, в рамките на днес и утре, ДКИС, нашата дирекция, ДПУБ да се съберат и да решат проблема.

В.МАРИНОВ: Госпожо Белева?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Ами ако толкова ги притеснява колегите, ще отменим всички заповеди.

Г-ЖА.......................: Извинявайте, вече съм разписала това нещо и масово колегите са го направили. Освен това, то не е направено на един лист - от тук и отзад, а е направено на два листа, говорим за икономии. Не може ли просто да беше измислено да се изключи нулата след определения лимит?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Не навсякъде има техническа възможност.

В.МАРИНОВ: Колеги, нека не го превръщаме на пазар, поставихте проблема, търсим решение, няма смисъл всеки да влага емоции.

Б.МАЗНЕВ: Искам да попитам колежката, запозната ли е със заповедта на министъра за забрана за спонсорирането в МВР и не вменявате ли с тази заповед на служителите да стават спонсори и да нарушават другата заповед на министъра?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Това е възстановяване на разход, колега, но аз не знам всъщност с тази заповед някъде да е разписано, че самият директор на областна дирекция, че трябва да издава друга заповед.

Б.МАЗНЕВ: Ами след т.9, там пише - ръководителите на структури в МВР са длъжни да издадат съответните заповеди.

В.МАРИНОВ: Колеги, разбрахме проблема. Ще се търси софтуерно решение. Има предложение да се изключи нулата, търси се технически начин, така че до понеделник се надявам да ми бъде докладвано по какъв начин може да стане.

М.ЛЮБЕНОВА: Господин зам.-министър, възможно ли е да се запише в стенограмата от днес, че се преустановява подписването на тези декларации от служителите, от момента нататък? Защото мен ме викат от отпуска да подпиша тази декларация със заплахата, че ако не подпиша тази декларация, в службата остава един номер телефонен по-малко и аз няма да мога да звъня от другите телефони, защото колежките, които са подписали декларация няма да ми дадат да звъня от техните телефони, за да не плащат после те.

В.МАРИНОВ: Няма как със стенограма да отменяме заповед.

М.ЛЮБЕНОВА: Не, аз искам да се запише.

В.МАРИНОВ: То се записва, така или иначе се записва.

Б.МАЗНЕВ: Едно компромисно решение, докато излезе промяната на заповедта, в максимално кратък срок по възможност - или днес или утре да се изпрати окръжно да не се предприемат действия и санкции спрямо служителите, защото вече са изготвени заповеди за наказание в Областна дирекция - Шумен.

В.МАРИНОВ: „Човешки ресурси” много ви моля да изпратите такова окръжно и да не се налагат наказания за колеги, които са отказали да подпишат такава декларация.

Л.ЕЛЕНКОВ: Господин зам.-министър, уважаеми колеги, категорично подкрепяме колегите от СФСМВР, точно така е, т.8 и т.9 са незаконосъобразни и действително ако се стигне до някакви наказания на служителите, мисля, че няма да бъде благоприятно нито за нас, нито за вас, да се занимаваме по съдилища и т.н., така че призовавам ви, както вече предприехте тези мерки, в най-кратко време колегите от „Човешки ресурси” да пуснат едно окръжно до всички ОДМВР и областни управления на ПБЗН...

В.МАРИНОВ: Още днес.

Л.ЕЛЕНКОВ: Да бъде спряно изпълнението на тези две точки от заповедта и докато бъде коригирана, но и да се намери друг подход и начин.

В.МАРИНОВ: Явно софтуерен ще се търси.

Г-ЖА БЕЛЕВА: Само ако разрешите, значи идеята не е била на тази заповед да се наказват служители, разбирате ли?

Г-ЖА......................: Как да разберем вашата идея каква е, след като не е формулирана правилно? Ето коментират колегите - т.8, т.9, 10, изразете се правилно, за да ви разберем.

В.МАРИНОВ: Колеги, изчерпахме ли този въпрос? Има решение.

Г-ЖА СИМЕОНОВА: В МВР ръководителите на по-ниско ниво, господин зам.-министър, казват - заповедта е за изпълнение, не за разсъждение. Край.

Б.ЛИЧЕВ: Господин зам.-министър, обръщам се директно към г-жа Белева, защото каза какъв бил вариантът и какво е имала предвид, зачитам ви текста на декларацията, ето я декларацията - „т.1. Декларирам, съгласна съм, да бъде удържана ежемесечно от месечното ми възнаграждение сумата, надвишаваща определения ми /значи даваме на служителя лимит/...”, веднага възниква въпросът - какъв е лимитът? Какъв е моят дневен лимит? Как може в декларация да пише „лимита ми”, аз имам ли лимит на служебния ми телефон?

Г-ЖА БЕЛЕВА: Ами да.

Б.ЛИЧЕВ: Госпожо Белева, този документ, тази декларация, в този си вид е абсолютно... не знам какво да кажа.
И другото нещо, визират се sim-карти с абонатен номер, кой от нас има такова нещо? Служебен номер, съгласно таблица 5, кой от нас знае тарифите на нашите служебни телефони? Това са пълни щуротии.

Б.МАЗНЕВ: Как може да се докаже, че точно аз съм ги провел?

Б.ЛИЧЕВ: На всичкото отгоре - ежемесечно определяте лимита ми. Аз питам като служител в това министерство - какъв ми е лимитът за служебен телефон? Лимитът ми.

В.МАРИНОВ: Колеги, добре, въпросът е решен. Други въпроси в т.”Разни”. Заповядайте.

Л.ЕЛЕНКОВ: Нашата точка, господин зам.-министър, която си позволихме още в началото да декларираме, че ще я поставим, това е за изключително спешни мерки за защита на нашите служители, които обслужват бежанските лагери, изложени в момента на всякакви зарази, вируси и т.н. И другото нещо, което искам да попитам в тази точка, не е ли обидно за МВР и функция ли е на служителите от МВР, респ. ГДПБЗН, да палят печките на тези бежанци, да осигуряват дърва за огрев, да обзавеждат фургони, да им сменяват чаршафите, да им раздават храна, да им палят осветлението и агрегатите и други такива подобни функции, които ги смятам абсолютно за несвойствени за служители на МВР.

В.МАРИНОВ: Абсолютно съм съгласен с вас, господин Еленков, обаче приемете, че сме в условия на война. В момента имаме 9000 човека, вече са над 400 на палатки, няма къде да ги слагаме. ДАБ отпуснахме 50 бройки допълнително, които... за съжаление, не знам, не, те не са и назначени. Знам и случая, че колегите от вашата служба разтоварваха траверси, а пък като се обърнахме за помощ към армията, казаха, че не могат. За съжаление единственото работещо ведомство по отношение на бежанците е нашето министерство, нашите момчета са на границата, нашите момчета охраняват бежанските лагери, нашите момчета осигуряват лагерите, ако и ние спрем да работим ще стане тотален хаос. Просто наистина, ситуацията е извънредна и за съжаление не отива към по-добро, напротив, отива към по-лошо.
Съгласен съм абсолютно с всичко, което казвате, не е работа, но някой трябва да го направи. И по отношение на ваксините, наистина ще поставя днес въпроса. Засега няма данни, вчера съм разговарял с д-р Пенков, зам.-министър на здравеопазването, няма данни за заразно болни, масово да има някаква опасност от епидемия. В Харманли имаше един случай със съмнение за хепатит, който не знам дали се потвърди. Но това не означава, че утре или в други ден няма да се появят лица, които ще бъдат заразно болни, трябва да вземем абсолютно всички мерки и първо нашите служители да бъдат имунизирани, тези, които имат първия контакт с лицата.

Л.ЕЛЕНКОВ: Уважаеми господин зам.-министър, абсолютно се съгласявам с втората ми част на въпроса, че няма кой да го свърши това нещо и ние винаги сме го вършили и сега ще го свършим, това е факт неоспорим. Колкото и да го смятаме като дейност, която не е наша, но пак искам да ви кажа - спешно апелираме за мерки за предотвратяване, значи да не търсим пак причината след като е станал фактът, ние така „обичаме” да работим, обърне ли се колата търсим причината защо се е обърнала. И спешно ви моля.

В.МАРИНОВ: Поемам ангажимента, още днес ще го поставя, днес е заседанието на Националния оперативен щаб.

Л.ЕЛЕНКОВ: Много ви моля това да бъде една от сериозните теми, която да обсъдите. Благодаря ви.

Г-Н......................: В този ред на мисли, по отношение на миграционния натиск и по отношение на работата на нашите служители в рискови условия, преди близо два месеца подготвиха списъци относно съгласие за имунизация и относно осигуряване на необходимите хигиенни и дезинфекционни препарати. Към момента обаче няма никакво развитие по този въпрос. Нашата молба е по възможност да се вземат най-спешни мерки и действително това да се изпълни. Говорим за имунизацията и за хигиенни и дезинфекционни препарати. Няма по места. Има голям недостиг.

В.МАРИНОВ: В течение съм. Аз два пъти ходих в Елхово, арестът, който е, беше празно за дезинфекция на ръцете, така че явно проблемът си съществува.

Б.МАЗНЕВ: Господин Маринов, искам да взема отношение в тази връзка, защото действително е взето нещо под внимание от колегите, свързано с предпазните средства, от Медицинския институт им е изпратено едно писмо, с което са уведомени по какъв начин биха могли сами да се предпазят от хепатит „А”, „В” и „С” и Медицинският институт им препоръчва единствено да си мият ръцете.

В.МАРИНОВ: Това не е мярка, която е предприета.

Б.МАЗНЕВ: Това е отговорът, който са дали след два месеца искания за ваксини и за осигуряване поне на латексови ръкавици за проверка, онзи ден много хубаво предаване имаше по националната телевизия за това как работят колегите, обаче ако може да не е само за по телевизията, наистина да се случва това. Колегите по същия начин да могат да работят с латексови ръкавици при задържане на групите.

В.МАРИНОВ: Работят с латексови ръкавици, лично съм присъствал, така че наистина латексови ръкавици имат.

Б.МАЗНЕВ: При вашето присъствие и в ежедневието е коренно различно.

В.МАРИНОВ: Не е така.

Б.МАЗНЕВ: Преди заседанието ми се обадиха пак от Елхово. Освен това, по същия проблем с писмо на комисар Пенов им се намаляват парите за допълнителни служебни дейности за това, че са командировани за един месец. Много хубаво започнахте изказването, че това са наши момчета, ама защо се държим с тях като чужди. Значи заповедта за специфични служебни дейности изисква когато служителят е командирован за повече от един месец тогава да бъдат съобразени със структурното звено, в което е командирован. Те са командировани за един месец. Защо им се намалява със заповед на комисар Пенов парите за специфични служебни дейности, след като не отговарят на условията за намаляване?

В.МАРИНОВ: Като цяло ги ротираме и сигурно са изключение тези, които са над един месец.

Б.МАЗНЕВ: Заповедта е за цялата Гранична полиция.

В.МАРИНОВ: 114 човека са в момента, които са командировани.

Б.МАЗНЕВ: Тази сутрин е пристигнала новата смяна - 140 човека командировани от цяла България. За всичките е издадено писмо, с вчерашна дата - № 52439 на комисар Пенов, с което се намаляват парите за специфични служебни дейности, защото са командировани за един месец в Елхово, а те не отговарят на условията за намаляване на парите. Аз разбирам, че министерството и държавата са в криза, обаче тази криза не трябва да рефлектира точно към хората, които го „отнасят” в момента, отнасят най-тежката работа, защото те са там, те са при бежанците, те са в най-тежките условия и в същото време не им плащаме командировъчни, не им даваме пари за храна, не им осигуряваме предпазни средства, на всичкото отгоре им режем и от заплатата.

В.МАРИНОВ: Точно така е.

Г-ЖА......................: Аз също всеки ден разговарям с колегите, които са командировани там. Значи трябва да се отиде и да се види на място. Защото само знам, че директорът на „Миграция” е бил в Елхово до този момент. Първо - защитните средства. Значи в момента охранителите имат само ръкавици. Отиват колегите и това, което са маските - от МИ, като са ги видели, че работят така и са им ги раздали, но те не са длъжни. Тази, която е отговорник там, аз не знам домакинка или каква се води - няма. Значи едно бойлерче проточно, което е за целия персонал, където има топла вода. Никакви средства за измиване няма. Има две хигиенистки, които трябва да раздадат храната на 250 човека, да им сменят чаршафите, да им сменят одеялата и да измият. Няма как да стане. Две жени, сами, те мият коридорите. Значи това са хора с различни културни хигиенни навици.

В.МАРИНОВ: Само да ви обясня. Арестът на Гранична полиция преди кризата беше за 30 човека. Сега в момента има 710 са тази сутрин. Ние разширихме до 250. Просто няма къде и да ги държим. Разбира се, има недостиг, има сериозен проблем, търсим начин да го разрешаваме. Така е.

Г-ЖА..........................: Мога ли да продължа. Значи стаята, където се помещава медицинският пункт е една класна стая, разделена с библиотека или секция, не съм го видяла лично, от едната страна са обиските, от другата страна са медицинските прегледи. Няма преводачи. Преводачите не са наши служители, отиват сутрин, на обяд отиват да обядват и повече не се вяскат. Не знам колко човека са, казаха, че е бил само един с фърси, това са половината афганистанци, които са най-рискови. Няма кой да превежда.

В.МАРИНОВ: Преводачи не само там няма. Преводачи няма и тук, и интервюисти.

Г-ЖА..........................: Как да се осъществи един медицински преглед без преводач? Значи колегата, която е била предишната смяна е работила в арабския свят, знае малко. Колеги от „Миграция”, някой назнайвал някоя дума, представете си как се преглежда. 20% са деца.

В.МАРИНОВ: Не ми казвате нищо ново. Ежедневно ги дискутираме тези въпроси. Сирийската общност предлага доктори, които са завършили при нас, те също да помагат. Предлагат преводачи, които сме ги дали на ДАБ, за да могат и там да ги ползват. На г-н Пенов също сме подали хора, които да се ползват. Но разберете, те не са само за прегледите. Основният ни проблем е с тези хора да се водят интервюта с тях, за да може да отпушваме системата, защото иначе всеки ден влизат по 200 човека и ние трябва да разкриваме нови и нови лагери и палатки, няма къде да ги слагаме. Т.е. за да излязат те, трябва повече на изхода да излизат, да има повече интервюта на „изхода” отколкото на „входа”.
Така че, разбирам и при вас е проблем, трябва да има и такива хора. Търсим решение. Но това решение защо трябва да го търсим само ние от МВР? Тези бежанци на МВР ли са? МВР има две дейности, които основно осъществяват - охрана на границата и аз ви казвам, че ние го осъществяваме перфектно, 99% от тези, които минават границата са заловени. И наистина процентът е такъв, защото го изчисляваме отзад напред. Тези, които ги залавяме на „изход”, болшинството са с регистрация, това означава, че те са заловени на границата, ако ни върнат някой от Сърбия или от Унгария, вече от Унгария той ако твърди, че е минал през България, а може да не е минал през България, го слагаме в процентите на тези, които са пропуснати. Така че, по отношение на охрана на границата МВР си върши работата.
По отношение на охрана на обществения ред, в населените места, където има бежанци, МВР си върши работата. Имаше един случай тук със сбиване на трима роми с три лица, търсещи закрила и нашият патрул беше на място. То дори не се разрасна и проблем. Оттам нататък всичко ни се струпва на нас, МВР да решава всички проблеми. Няма как да стане. Трябва цялата държава да бъде ангажирана с този проблем. Местните власти да не ни саботират, защото който кмет разбере, че имаме намерение някъде да настаняваме лицата, търсещи закрила, започват протести, да блокират и т.н., и това, което се насажда в обществото, че всички са престъпници и са заразно болни, това абсолютно не е истина. Ние сами ще си създадем проблема, защото не можем да им осигурим хигиенни условия там, където ги настаняваме. В момента имаме палатки за 1000 човека в Харманли. Представете си какво ще бъде утре и в други ден, когато времето се развали.
Така че, запознат съм с тези проблеми, поставяме ги постоянно навсякъде, но трябва да се търси наистина единно решение на държавата, а не някои политически партии да търсят сега изгода, защото дори и те да управляват няма да намерят решение. Трябва да сме консолидирани. Това е проблем пред цялата ни държава. И то е много сериозен проблем. Защото има прогнози, че догодина могат да влязат и 200 000. Къде ще ги сложим? Ние с 9000 не можем да се оправим.
Така че, запознат съм с проблемите, има още много неща, има проблеми и те ще бъдат предмет на обсъждане след един час на Националния оперативен щаб. Търсим решение. Извинявам се, че ви ангажирам и с проблеми, които са извън синдикалната дейност, но понеже всички сме ангажирани, всички работим там, така че, това е реалното положение.

М.ЛЮБЕНОВА: Господин зам.-министър, два много бързи въпроса имам. Единият е - докога ще се провеждат профилактичните прегледи в МВР проформа и служителите няма да са заинтересовани да ги посещават? Веднага ако искате ви давам примери. Веднага. За няколко места. А предполагам, че навсякъде е същото, предвид състоянието на здравните служби. Това е първият въпрос.
По наше искане е отправено писмо до министъра, което е впоследствие явно разпределено на началника на МИ - МВР. Имаме отговор от него, в което той е описал на служителите какви точно прегледи трябва да се извършат. В момента знаете ли какво се извършва? Дава се един лакмус и с това се приключва. Евентуално кръвното да ти измерят. Няма ЕКГ, няма гинекологични, няма очни прегледи, няма абсолютно нищо. Нищо. На всичкото отгоре, писмо от доктора на здравната служба, която се разпределя на всички структури и всички служители се запознават срещу подпис с това писмо, в което с две изречения пише - „Всеки служител при явяване на профилактичен преглед да носи ЕКГ, актуално ЕКГ, издадено от личния лекар”. Значи аз ще си платя веднъж здравна осигуровка, веднъж ще си платя потребителска такса на личния лекар, за да мога да свърша работата на МВР, което му е вменено като задължение. Значи това го дъвчем вече поне 4-5 години тези профилактични прегледи. Ако няма да има профилактични прегледи, просто да няма. Казва се - няма да има и край. Ще заведем дела срещу министерството, както и да е, това е друг въпрос. Но или да се правят или да не се правят. Няма смисъл да се пишат хиляди графици, коя дирекция, коя служба, на коя дата и т.н. и да се карат хората да идват от 40 км - 50 км като си подсигуряват сами транспорта, за да отидат там за един лакмус. Извинявайте, ама...

В.МАРИНОВ: Ще проуча въпроса и ако има проблем ще вземем мерки.
Много ви моля да подготвите едно писмо до нашата болница на МВР как се организират прегледите, какво включват, какво е актуалното състояние. Те са подчинени на нашата болница, така че трябва да има някаква администрация, която носи отговорност и която трябва да осъществява контрола. Така че, нека на мой подпис едно писмо и в срок до една седмица да ни отговорят.

Г.ГРОЗЕВ: Господин зам.-министър, ако може да кажа за нашето писмо, във връзка с писмото, което получихме. От наша страна пък ние настояваме да се намери и да се потърси дисциплинарна отговорност от лицето, което излъга, че в СДВР са проведени профилактични прегледи. Аз работя в 05 РУП и твърдя с името си, срещу всеки, който иска да твърди нещо друго, че в 05 РУП, което очевидно е в СДВР, не са провеждани профилактични прегледи и предполагам, тъй като съм говорил с колеги от други районни, които мога да посоча при нужда, че и във 02 РУП и в 03 РУП, и в самото СДВР също не са провеждани профилактични прегледи.

В.МАРИНОВ: Господин Грозев, аз смятам, че с това писмо ще получим отговор на всички въпроси.

Г.ГРОЗЕВ: Ние получихме писмо, в което имаше отговор, че са проведени профилактични прегледи в СДВР.

В.МАРИНОВ: Нека да видим на мен какво ще ми отговорят.

Б.ЛИЧЕВ: Господин зам.-министър, този въпрос беше детайлно разгледан на последния СУТ, от там можете да вземете информация и да видите колко въпроса са зададени и всички синдикални организации засегнаха този проблем. Конкретно за пожарната ако говорим, ние в момента стиковаме и събираме от нашите дружества по страната и ви казваме, че прегледи, обстойни, които са регламентирани съгласно нормативната база, действаща в ГДПБЗН, тъй като се работи с дихателни апарати, се извършват в пълния обем, пълния обем процедури - единствено и само в София. Абсолютно навсякъде, проблемът, който колежката го констатира е още по-страшен, защото при нас, в нашата структура ние работим с дихателни апарати. Нещо, което още повече задължава работодателя и съгласно нормативната база и Законът за здравословни условия на труд, да минаваме такива профилактични прегледи. При нас, в нашата структура, с тези прегледи има страхотен проблем, а нашите колеги, които рискуват живот си и работят с дихателни апарати, не са изобщо изследвани, а вече, колежката го и акцентира, вече си и плащат изследванията. Което мисля абсолютно, че това е задължение на работодателя. Сигнализирано е в СУТ, явно не е стигнало още до вас. Можете да проверите на СУТ този въпрос беше дискутиран много обстойно, както и въпросът за имунизацията при бежанците, двата въпроса са абсолютно разгледани обстойно, но наистина проблемът е доста сериозен и там.

В.МАРИНОВ: Проблемът, който поставяте наистина е сериозен и ще търсим много бързо разрешаване.
Поставете и някакъв срок в писмото, в което да ми отговорят, една седмица, не повече.

М.ЛЮБЕНОВА: И втория ми въпрос, съвсем накратко. Дали се предвижда, предвид увеличаването на минималната работна заплата за страната, която както казаха вече, че ще бъде от 1 януари 340 лв., някаква актуализация на заплатите на служителите, в зависимост от категориите, за МВР само.

В.МАРИНОВ: Аз в началото споменах, може би не сте обърнали внимание, първо в новия ЗМВР отпадат категориите, няма да има категории. Освен това се променя коефициентът, което при всички положения ще доведе до вдигане на заплатите.
Така че, ще има увеличение на заплатите, но то не е свързано с увеличаването на минималната работна заплата, а с политиката, която провежда министърът в тази насока.

Д.ДОБРЕВ: Да добавя по този въпрос. Колежката Любенова не е запозната явно с проекта на закон, там пише, че най-ниската заплата за длъжност на ЛРТП не може да бъде по-малка от минималната работна заплата за страната, има го точно, прочетете го.

В.МАРИНОВ: Колеги, други въпроси в т.”Разни”?

ИВ.ПАВЛОВ: Ние все още от нашата синдикална организация считаме, че беше важно да се дискутират проблемите по политиката на доходите и само в тази връзка ще приложим малко информация.
От 2009 г. до средата на 2013 г. средният осигурителен доход при замразени заплати за страната е нараснал със 100 лв., средната работна заплата с над 250, а натрупаната инфлация към края на предния месец е над 10%.
Т.е. ние категорично считаме, че трябваше да си дискутира този въпрос и компенсиране и индексиране на доходите с проценти около 5, са крайно недостатъчни и ни осъждат да останем пак накрая, на опашката на хората, които работят в сектор „Сигурност” заедно с ГД „Изтърпяване на наказанията”. Т.е. ние ще бъдем най-ниско платените и през следващата година, ако наистина увеличението на заплатата, т.е. това е компенсация, аз така мога да го определя само, при положение, че имаме 10% инфлация само и то е по „ЕВРОСТАТ” официалната, така че тук считаме, че мерките следва да клонят към повишаване на доходите на служителите с над 10%.
Съжалявам, че трябва да го кажа, но поне нашите разчети сочат така и очаквах подкрепа от синдикалните организации, но до момента срещаме само мълчание.
Пряко на въпроса - понеже споменахте, че ще бъдат изплатени в края на този месец средствата за ваучери в ограничен обем за около шест месеца. Кога и в какъв порядък смятате, че ще изплатите останалата част и ще настигнете това да стане месец за месец, когато се дължат?

В.МАРИНОВ: От 1 януари идеята е, намерението е да започнете да си ги получавате редовно. А със задна дата кога ще се изплатят до 31-ви декември, зависи от това кога ще можем да вземем пари от Министерство на финансите. Засега ни отпускат за тези шест месеца. При първа възможност правим всичко възможно да се получат тези средства.

В.СТАНКОВ: Господин зам.-министър, ако ми позволите само - какво е виждането на ръководството на МВР, от 2014 г. служителите ще получават във вид на финансово изражение ли себестойността на ваучерите или ще бъде подписан договор с фирма...

В.МАРИНОВ: Да, имаше промени, ние променихме реда - в средства, в пари.
Ще помоля на г-н Христов да отговорите писмено, в началото, който го формулираха.
И ако нямате други въпроси, благодаря ви! Приятен ден и приятен път на всички, които имат да пътуват!





ИЗГОТВИЛА СТЕНОГРАМАТА: /П/

[PAOLON]

"""""""""В.МАРИНОВ: За София си остава цялата структура, тя дори си остава като структура, защото има достатъчно служебни обекти. Мисля, че в Пловдив е същата ситуация, в по-големите градове няма да има проблеми. Проблеми ще има в по-малките градове."""""""""
Тук лъже като дърт циганин.

[nedovolenbg2012]

На 27.11.2013 г., във връзка с отправената ни покана с писмо рег.№ І-59081 / 25.11.2013 г. в МВР се проведе работна среща. В рамките на работната среща директорите на ОДМВР в който предстои извършването на масови уволнения по смисъла на КТ запознаха участниците с предстоящите за съкращаване длъжности и мотивите за това на всеки един директор конкретно. В работната среща ССМВР бе представлявано от ...председателя на УС. Ив. Павлов в свое изказване постави за пореден път позицията на синдиката, че е наложително във връзка с предстоящите съкращения между работодателя и синдикалните организации, които желаят да се сключи споразумение за информиране и консултиране. В рамките на срещата, зам. министър В. Маринов взе управленско решение и след двумесечно обмисляне покани представителите на синдикатите на 02.12.2013 г. да подпишат предложеното от ССМВР споразумение.
От страна на ССМВР бе поискано да се предостави на социалните партньори информация за това спазено ли е изискването на КТ за информиране на Агенцията по заетостта и нейните териториални структури за предстоящите масови уволнения. При обсъждане на предоставената информация в отговор на запитването се установи, че работодателя не е спазил изискванията на КТ и не е спазен нито срока за уведомяване, нито са уведомени териториалните структури на агенцията. От страна на ССМВР се обърна внимание, че провежданата среща не може да бъде определена като консултации и по същество процедурата не е започнала понеже не са спазени специфичните и конкретно посочени в КТ задължения на работодателя. Ив. Павлов се обоснова, че при така стеклите се обстоятелства извършването на масови уволнения до края на 2013 г. ще доведе до вълна от съдебни спорове, които биха спечелени от всички ЛРТП, възползвали се от законното си право и биха нанесени значителни финансови щети на МВР, под формата на изплащане на обезщетения за незаконни уволнения. С оглед на създалата се ситуация уволненията би следвало да се проведат в началото на 2014 г. и то след като стриктно се спазят изискванията и разпоредбите на КТ и Закона за насърчаване на заетостта.
От страна на ръководството на МВР изложените аргументи от ССМВР бяха приети и процедурите по масови уволнения ще бъдат започнати след подписване на споразумението за информиране и консултиране.

В отделна информация бяхме уведомени, че новия ЗМВР няма да бъде приет от НС до края на 2013 г. По този начин той няма как да влезе в сила от 01.01.2014 г. и заедно с това няма да настъпи дългоочакваното увеличение на работната заплата на служителите от МВР. Това кореспондира с очакванията на ССМВР и дава логично обяснение защо от МВР бе отказано в рамките на ССП да се обсъжда въпроса за доходите на служителите през 2014г.

Допълнителна информация на : http://ssmvr.mvr.bg/default.htm

[DANI_09]

Дрън, та пляс!

[PAOLON]

На 27.11.2013 г., във връзка с отправената ни покана с писмо рег.№ І-59081 / 25.11.2013 г. в МВР се проведе работна среща

В рамките на срещата, зам. министър В. Маринов взе управленско решение и след двумесечно обмисляне покани представителите на синдикатите на 02.12.2013 г. да подпишат предложеното от ССМВР споразумение.

И къде са двата месеца?

след двумесечно

[Иво Тодоров]

Може и да е повече от два месеца. От кога се заговори за съкращения? А от кога Христов има сключено споразумение? Поразровете се из писанията и ще намерите отговорите. Защо не се е възползвал от това право да защити колегите си господина Христов? Защо не задавате въпроси към него? Защо все под вола търсите теле?

[nedovolenbg2012]

След проведени преговори и над двумесечно отлагане от страна на МВР и с оглед изпълнение на нормите на Кодекса на труда, чл.130 ал.3 предлагаме на Вашето внимание проект на споразумение за условията и редът за информиране и консултиране в случаите на :

1.изменение или закриване на дейности и промяна в организацията на труда ;

2.промяна в икономическото и финансово състояние на МВР, която е от значение за служителите ;

3.масово уволнение на служители...

http://ssmvr.mvr.bg/Novini/03122013.htm

[nedovolenbg2012]

Интересна публикация във в-к "Дневник" от 03.12.2013 г.

Какво не му е наред на новия проект за закон за МВР ?

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2013/12/ ... on_za_mvr/