ССМВР

[малкия]

Нещо си нервен, Иво. Защо така? До нищо читаво не се стига с нерви. С квалификации - още по-малко.
И аз мога да ти кажа нещо за край.
Може и да сме трагични, но не броят на нашите членове е секретен, а броят на вашите.
И вероятно понеже нямаме представа как се водят дискусии и преговори, не сме се докарали дотам веднъж на пресконференция да заявим, че имаме причина за протестни действия, а десет дни по-късно в телевизионно предаване да обясняваме, че не виждаме такива причини. (Ноември 2011 имам предвид - ако случайно си "забравил".)
Та тъй. Не разбирам защо толкова се нервираш, но пък и не смятам да продължавам общуването с теб докато си в такова състояние. Пийни малко водичка (дано не се налага да е нещо по-силно), поуспокой се и - ако решиш, че имаш да казваш нещо с тон, подходящ за разговор между колеги - заповядай...

[Иво Тодоров]

Споко Вальо, спокоен съм. Даже се успокоявам когато споменеш за ноември 2011г.. Радвам се, че не участвахме и не участваме във вашия цирк. Да знаеш, че по какъвто начин официално се обръщате към нас, по такъв начин ще ви отговарям и разговарям.
Относно колко членуват в нашата организация, мисля, че вече съм го казал - две четворки за белот с по един писар.
От 8 000 души / по думите на един герой-гробар / да дойдат 600 на последния протест ....... мисля си, че нямаш право да пишеш за нас и останалите организации.
Желая Ви здраве и успехи!

[малкия]

Радваш се, че не сте участвали в края на 2011-а? Да, но не е точно така. Участвахте - за около седмица. Както твърдиш, че трябва да стават нещата - седнахме на една маса с вас, с "Огнеборец" и с някои други. От името на ССМВР беше ясно заявено, че увеличаването на общия осигурителен стаж за държавните служители с две години е основание за протестни действия. Това направи г-н Павлов на пресконференция, в която участвахме заедно. Седмица по-късно г-н Павлов вече седеше не до мен, а срещу мен - в предаването на Милен Цветков - и обясняваше, че не вижда повод за протести... Дано го приемеш на вяра, макар че мога да намеря видео и от двете събития...

За колегите ЛРТП може и късно да проявяваме загриженост. А може и да не е точно така. Поне се опитваме да направим нещо:

"П Р О Т О К О Л

София, 22.01.2013 година

Върховният административен съд на Република България - Второ отделение, в съдебно заседание на двадесет и втори януари две хиляди и тринадесета година в състав:

ПРЕДСЕДАТЕЛ:
НАДЕЖДА ДЖЕЛЕПОВА
ЧЛЕНОВЕ:
СЕВДАЛИНА ЧЕРВЕНКОВА
ЕМИЛИЯ КАБУРОВА
при участието на секретаря Илиана Иванова
и с участието на прокурора Тодор Мерджанов
сложи на разглеждане дело № 7784 по описа за 2012 година Document Link Icon,
докладвано от съдията ЕМИЛИЯ КАБУРОВА

На поименното повикване и след спазване разпоредбата на чл. 142 от ГПК на второ четене:

ЖАЛБОПОДАТЕЛИТЕ: Сдружение с нестопанска цел "Синдикална федерация на служителите в МВР" и Людмила Спасова Иванова, редовно призовани, не се явяват, представляват се от АДВ. БЛАГОЕВА.
ОТВЕТНИКЪТ: Министерски съвет на РБългария, редовно призован, не изпраща процесуален представител.
ВЪРХОВНАТА АДМИНИСТРАТИВНА ПРОКУРАТУРА се представлява от прокурор ТОДОР МЕРДЖАНОВ.
СТРАНИТЕ: Да се даде ход на делото.

ВЪРХОВНИЯТ АДМИНИСТРАТИВЕН СЪД, намира, че не са налице процесуални пречки за даване ход на делото, с оглед на което
О П Р Е Д Е Л И:

ДАВА ХОД НА ДЕЛОТО И ГО ДОКЛАДВА:
Докладва постъпило на 22.11.2012 г. писмо от МВР с приложени към него писмени доказателства по опис.
АДВ. БЛАГОЕВА: Посочените писмени доказателства касаят период преди обнародване в ДВ на процесното постановление, което е обнародвано на 03.05.2010 г., а доколкото виждам заповедта касае период от 2009 година. Считам, че представените доказателства са ирелевантни за спора. Няма да соча доказателства.

ПО ДОКАЗАТЕЛСТВАТА СЪДЪТ
О П Р Е Д Е Л И:

ПРИЕМА представените с административната преписка писмени доказателства, както и представените на 22.11.2012 г. с писмо от МВР - Заповед № Із-371/10.03.2009 г. и Таблици 1 и 2 за длъжностите и размерите на минималните и максималните заплати за длъжност на лицата, работещи по трудово правоотношение в МВР, в сила от 01.01.2009 година.

ВЪРХОВНИЯТ АДМИНИСТРАТИВЕН СЪД, второ отделение, счете делото за изяснено от фактическа страна, поради което
О П Р Е Д Е Л И:

ДАВА ХОД ПО СЪЩЕСТВО:
АДВ. БЛАГОЕВА: Моля да уважите жалбата на доверителите ми. Считам, че е налице правен интерес от страна на "Синдикална федерация на служителите в МВР", както и на физическото лице Людмила Спасова Иванова от оспорване на процесното постановление. Същото е нищожно, поради наличието на изначална компетентност на МС, с каквато то не разполага и не му е делегирана по силата на чл. 203 от ЗМВР. Алтернативно моля да отмените обжалваното постановление и да постановите неговата нищожност в частта, с която се определят размерите на месечните заплати като минимум и максимум за лицата, работещи по трудово правоотношение в МВР. В този смисъл да отмените разпоредбите на чл. 2, ал. 11, чл. 4, ал. 2 и Приложение № 12 към чл. 2, ал. 11, представляващо таблица. Поддържам подробните съображения за противоречие на цитираните разпоредби с разпоредбите от Конституцията на РБ, Закона за нормативните актове и Закона за държавния бюджет. Поддържам съображенията в жалбата. Моля да присъдите направените от доверителите ми в настоящата инстанция разноски.
ПРОКУРОРЪТ: Жалбата е допустима и е основателна.
В жалбата се оспорват разпоредбите на чл. 2, ал. 11, чл. 4, ал. 2 и Приложение № 12 към чл. 2, ал. 11, представляващо таблица за размера на минималните и максималните основни месечни заплати на лицата, работещи по трудово правоотношение в МВР. Твърди се в жалбата, че посочените норми от постановлението противоречат на § 9 от Закона за държавния бюджет за 2012 година.
Атакуваното постановление има всички белези на подзаконов административен акт съгласно чл. 75, ал. 1 и 2 АПК. Постановлението е издадено с оглед обслужването на ЗМВР и МО, ЗИНЗД и ЗДАНС, които са актове от по-висока степен. Законовата делегация за издаване е чл. 199, ал. 3 от ЗМВР, според която разпоредба размерите на заплатите за категория, както и размерите на заплатите за най-ниската и най-високата длъжност във всяка категория, се определят от Министерския съвет по предложение на министъра на вътрешните работи. Подобни са и разпоредбите на чл. 22 от Закона за изпълнение на наказанията и задържането под стража и чл. 71, ал. 2 и чл. 73, ал. 2 от за Държавна агенция "Национална сигурност".
Посочените по горе норми сочат, че базата за определяне размера на основното месечно възнаграждение за най-ниската длъжност се утвърждава ежегодно със Закона за държавния бюджет на Република България, като месечното възнаграждение се увеличава с коефициент спрямо базата, определени коефициенти за висше образование и средно образование.
Според § 9 от ЗДБ за 2012 г. обаче базата за определяне размера на основното месечно възнаграждение за най-ниската длъжност на лицата посочени в ЗМВР, ЗОВРРБ и ЗИНЗД е 376 лева. С разпоредбата на чл. 2, ал. 11 и чл. 4, ал. 2 от оспорваното ПМС № 86/2010 г. МС е определено, че минималната основна месечна заплата за неквалифицирани работници е 281 лв., а максималната - 292 лв. Видно е, че нормите на оспореното постановление противоречат на ЗДБ, а оттам и на чл. 15, ал. 3 от ЗНА.
В предвид изложеното считам, че са налице основания за отмяна на оспорените чл. 2, ал. 11 и чл. 4, ал. 2 от оспорваното ПМС № 86/2010 г. МС и жалбата следва да бъде уважена.

ВЪРХОВНИЯТ АДМИНИСТРАТИВЕН СЪД обяви, че ще се произнесе със съдебен акт след съвещание.

Протоколът се изготви в съдебно заседание, което приключи в 09.11 ч.

ПРЕДСЕДАТЕЛ:

СЕКРЕТАР:"

Вие опитахте ли да стигнете по-далече от клатенето на вятъра в ССП?

И ти бъди жив и здрав!

[nedovolenbg2012]

МИНИСТЕРСТВО НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ

Рег № I-3327
от 12.02.2013 г.


П Р О Т О К О Л
от извънредно заседание на Съвета за социално партньорство, проведено на 05.02.3013 г. от 10.00 ч. до 11.30 ч. в заседателната зала на МВР

УЧАСТНИЦИ:
Зам.-министър Димитър Георгиев - председател на ССП, Веселин Вучков – зам.-министър, Бойко Славчев - началник на кабинета на министъра на вътрешните работи, Върбан Минков - директор ДЧР, София Господова – ДЧР, Анастас Караначев - директор ДПУБ, Иван Иванов - директор ДУССД, Райна Димова - директор ДПНД, Иванка Вълкова - директор дирекция „Пресцентър и връзки с обществеността”, Христо Христов - председател на УС на НСГА, Еми Симеонова - главен секретар на НСГА, Силвия Илиева - НСГА, Иван Давидов - НПС, Огнян Казаков-НПС, Галентин Грозев - САС МВР, Лукан Лазарски - САС МВР, Милена Любенова – САС МВР, Любомир Еленков - президент на НСПС “Огнеборец”, Богдан Личев - НСПС „Огнеборец”, Валентин Попов - председател на СФС МВР, Борислав Мазнев - СФС МВР, Добромир Добрев - СФС МВР, Иван Павлов - ССМВР, Десислава Банкова - ССМВР, Мария Йосифова - секретар на ССП, Магдалена Митрева - секретар на ССП.

Настоящото заседание бе открито от зам.-министъра и председател на ССП г-н Димитър Георгиев, който благодари на всички присъстващи, че са се отзовали. Същото е извънредно и е свикано по искане на пет СО във връзка с проблеми при провеждане на преговори за подписване на нов КТД. Ще бъде направено и редовно заседание към края на месец февруари. Ръководството счита колективното договаряне за много важно, отбелязва, че няма голямо забавяне, тъй като има действащ КТД до края на март 2013 г. Важно е да започнат преговорите и да текат.
Присъстващите бяха попитани относно дневния ред, има ли предложения. Поискана бе и т.3 „Разни” от страна на г-н В. Попов и г-н Хр. Христов. Така бе приет и се пристъпи към разискване на следния дневен ред:

1. Актуално състояние до момента на КТД.
Бе обяснено от г-н Д. Георгиев, че има КТД, който изтича. До момента в МВР е постъпило едно предложение от 5 СО – НСГА-МВР, СФСМВР, НПС, САСМВР и НСПС „Огнеборец”. Т.е изключение прави ССМВР, които не са се присъединили към предложения за договаряне проект. По тази причина ръководството на МВР не може да започне преговори със синдикалните организации, защото предложения проект не е приет от всичките шест СО. Към момента виждаме, че има затруднение в комуникацията между синдикалните организации в МВР и трябва да бъде постигнато съгласие. Това е актуалното състояние към момента, което бе потвърдено и от г-жа Р. Димова. Същата обясни, че в рамките на писма от различни синдикални организации се е представил общ проект на КТД, но този проект не е подписан от една СО, която има право на това. Така не са изпълнени разпоредбите на чл. 51, ал.2 от КТ, поради което ДПНД е писала до СО да положат повече усилия да представят общ проект.Поискани са с писмо съпътстващи документи - актуални състояния на организациите, хора, които са легитимни да кореспондират с ръководството. Ръководството би могло да се съобрази с всички изисквания от страна на СО.
Г-н Б. Славчев поясни, че така до никъде няма да се стигне и поиска ССМВР да обясни защо не са се присъединили към направения общ проект за КТД, на което г-н Павлов отговори, че имат аргументи, че ЛРТП-техни членове не са добре защитени с този проект и че почти всеки месец изпращат на останалите СО предложения да излъчат представители за започване на преговори. На въпроса на г-н Славчев кои текстове от проекта конкретно не харесват ССМВР, г-н Павлов отговори ,че те не са сядали на масата за преговори с останалите СО, за да знаят текстовете.
Г-н Христов от НСГА обясни защо към момента СО в МВР нямат общ проект на КТД така: първото предложение на г-н Павлов е било новият КТД да действа от 01.01.2013 г., което е абсолютно неприемливо. През м. 12.2012 г. са правени обсъждания по представения единствен към момента проект, на които е присъствал представител на ССМВР в лицето на г-жа Соня Михайлова от Медицинския институт. Така че твърдението от страна на ССМВР, че не са имали възможност да обсъждат не е коректно. Представителят на ССМВР доколкото е бил упълномощен, е участвал в преговорите заедно с представителите на останалите пет СО. Последвалото нежелание от страна на ССМВР да представи предложения по проекта и да се присъедини към изготвения общ проект тълкуваме се тълкува от НСГА като отказ от субективното право на ССМВР да договарят КТД. Предлагат тук г-н Павлов да каже, че се присъединява към проекта и да се върви напред.
Г-н Д. Георгиев подчерта още веднъж, че ръководството на МВР е подготвило всичко за съдействие на преговорите на самите СО с цел да се стигне до представяне на общ проект и изрази опасение, че непостигането на единство между СО ще пречи на подписването на нов КТД а това ще доведе до съществено засягане на ЛРТП –та, а министърът категорично не иска това. От друга страна можем да смятаме, че сме започнали колективното договаряне като процес с писмото, което е изпратено до СО на 01.02.2013 г. с искане за представяне на актуална информация, така че срокът е спазен по чл. 54, ал. 3: „ не по- късно от 3 месеца преди изтичане на действащия договор”. Можем да определим заедно един срок, в който да се представят от СО всякакви проекти .

2. Ред за сключване на КТД в предприятие, съгласно разпоредбите на КТ.
По тази точка се проведоха дълги дебати и бяха представени гледните точки на почти всички присъстващи.
Г-жа Соня Господова от ДЧР поясни, че 1/10 част от работниците и служителите участват в преговорите, това е по Кодекса на труда. Работодателят има права да свиква общи събрания, но няма вменени задължения да решава конфликти между СО и не може да допусне да преговаря СО, която няма проект за КТД. Това е според тълкувателно решение на ВКС.
Г-н Павлов от ССМВР заяви, че горецитираните срокове се отнасят за работодателя и че ако петте СО, внесли така наречения общ проект продължават с бездействие, ССМВР ще внесат техен самостоятелен проект за КТД.
Към това мнение се присъединиха и г-н Г. Грозев, който подчерта, че вината е на работодателя, защото чл. 6 а от КТ задължава работодателя да започне преговори.
Категорична бе позицията на г-н Д. Георгиев, че това не е вярно и че 6-те СО не са представили общ проект. Г-н В. Попов не може да приеме обвинението за пасивност , а г-жа Е. Милачкова смята, че не са пасивни, след като 5 СО са си свършили работата и са изготвили общ проект за КТД.
В духа на гореизложеното г-н Г. Грозев изрази становище, че ССМВР може по всяко време да встъпи в тези преговори и да представи всичките си предложения по така представения общ проект на останалите СО. И ще може да се спази срока. Те ( 5-те СО) не желаят друг проект. Прикани присъстващите да си спомнят трудностите при предните преговори за КТД. Предлага да се насрочи дата за започване на преговорите при съществуващото положение.
Г-н Б. Славчев предложи, след като няма законен срок за представяне на нови проекти, в рамките на 7 дни всички 6 СО да седнат и да изчистят този съществуващ проект и да се работи по него. След като вече е започнал да тече 3 месечния срок, могат ли да се представят други проекти.
Г-н Д. Георгиев формулира още два въпроса: Кой става страна по този КТД, предложен така от 5-те СО? и Може ли да постъпват още проекти при положение, че има представен един необщ такъв?
Беше направено разяснение от страна на ДЧР в лицето на г-жа Господова: Законодателят е предвидил императивна норма на чл. 51 а от КТ. Не е с участие на работодателя изготвянето на проектите за КТД, той стои отстрани, може да помага, но не се меси в синдикалната дейност. Изцяло задължение на СО е да седнат на масата и да се разберат. Апелира към СО в смисъл, че ако успеят да представят общ проект за КТД, сядаме всички след 1 седмица и го обсъждаме, чистейки текстовете. Ако ли не, след тази 1 седмица ръководството ще съдейства на СО за провеждане на Общо събрание (ОС), въпреки че не е негово законово задължение.
Г-н Ив. Иванов – ДУССД поразсъждава гласно в смисъл, че дори и да се стигне до ОС и да има друг проект, ще има два такива, единият подкрепен от 5 СО, а другият – от 1, като това прави ясно кой проект ще се приеме. Тъй като няма време, нека да не страдат 8000-9000 души (ЛРТП) заради няколкостотин членове на 1 СО .
Според г-жа Господова като елемент от тези преговори може да се приеме и втори проект, но такъв не се предлага днес от ССМВР, не са разбираеми причините на г-н Павлов, клаузи ли не се харесват или нещо друго.
След многократни покани от присъстващите да обясни причината за действията на СО, г-н Павлов запази мълчание.
Представители на останалите синдикати в лицето на Хр. Христов- НСГА, С. Иванова- НСГА, В. Попов- СФСМВР, Г. Грозев- САСМВР, М. Любенова- САСМВР категорично отказаха да чакат; приканиха многократно г-н Павлов да се присъедини към проекта им и да каже най- накрая какво иска; тъй като те всички са работили много през последните два месеца, за да е налице проект на КТД; ако друга СО поиска и тя време, дали ще й бъде дадено такова, а това би било начин да се бави работата до безкрайност.
Г-н Д. Георгиев обобщи положението така - има 1 проект за КТД, който не е припознат от всички СО, какво би станало, ако в хода на преговорите се появи ІІ-ри проект.Отговорът на г-жа Господова - ДЧР е, че е възможно да бъде изслушан г-н Павлов и да се променят клаузи, с които той не е съгласен. Ако той реши да представи нов самостоятелен проект на КТД, той ще бъде приет, но от там незабавно се отива на варианта ОС с тежка процедура с предрешен край, приемане на варианта на КТД, предложен от 5-те СО. Толкова сме притиснати със срока, че на много голяма цена ще бъде постигнат нов КТД, тъй като ръководството няма да допусне ЛРТП-та да бъдат оставени без него.
Според г-н Попов ако има ІІ-ри порект не може да се отиде на ОС, направо се отива на събрание на пълномощниците и действително е ясно, че ще бъде приет проекта на 5-те СО, т.е. съществуващия към момента.

3.Разни.
По тази точка думата взе г-н В. Попов, който обясни, че е поискал в началото на заседанието тази т. 3 в дневния ред, за да постави въпроса за нарушение на чл. 55 от действащия КТД, което нарушение продължава вече 3 месеца. Става дума за писмото от министъра до СФСМВР, съдържащо предизвестие за прекратяване на споразумението със СО. То е било последвано от писмо от г-н А. Караначев, в което се определя, че на основание прекратеното правоотношение между СФСМВР и министъра, да се прекрати и членския внос на всички членове на СФСМВР от 01.11.2012 г. Първо г-н Попов посочи, че така определената дата е неточна и че в резултат на това ЛРТП-та, членове на СО са с нарушени права. След гореизложеното г-н В. Попов поиска ССП да се произнесе.
Г-н Д. Георгиев разпореди СФСМВР да предостави списък с ЛРТП, членове на г-н Караначев, който служебно ще им удържа членския внос. Въпросът е принципен и СФСМВР са прави за това.
Г-н Д. Георгиев обяви, че е изчерпан дневния ред и благодари на всички присъстващи, като акцентира, че инициативата за представяне на общ проект за КТД е изцяло на СО. Същият определи следващо заседание на ССП отново със същия дневен ред на 18.02.2013 г. (ПОНЕДЕЛНИК) от 10.30 часа, след което закри заседанието.

11.02.2013 г.


СЕКРЕТАР НА ССП: п ПРЕДСЕДАТЕЛ НА ССП: п
ЗАМЕСТНИК-МИНИСТЪР НА
Мария Йосифова ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ
Димитър Георгиев

[nedovolenbg2012]

ПЪРВА ЧАСТ !!!

Рег. № I-3379,
екз. №.......
12.02.2013.г.

С Т Е Н О Г Р А М А
от извънредното заседание на Съвета за социално партньорство, проведено на 05.02.2013 г. от 10.00 ч.
в заседателната зала на министерството

ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добър ден на всички. Благодаря на
това, че се отзовавате на тази среща на ССП. Тя е първата за 2013-та година.
Ние ще направим и една нормална среща, която ще си бъде за ССП за
разглеждане на други въпроси. Към края на този месец. Но направихме това
нещо извънредно в резултат на едно писмо, което получихме солидарно
подписано от повечето синдикални организации, с изключение на една. По
инициатива на господин Христов, с оглед на това че за нас наистина е много
важно да разгледаме въпроса с договарянето по отношение на подписването на
КТД. Колективното договаряне е изключително важно за лицата, работещи по
трудово правоотношение. И от страна на МВР, работодателят - в случая
министъра, е много загрижен за това, че имаме по някакъв начин малко
забавяне на процеса. Не сме се забавили много, защото знаем, че КТД изтича
през м.март, но така или иначе в рамките на тези три месеца преди изтичането
МИНИСТЕРСТВО НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ
ДИРЕКЦИЯ „КООРДИНАЦИЯИИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧНАДЕЙНОСТ”
1000, София, ул. „Шести септември” № 29
2
му, ние трябва да започнем едно ефективно договаряне, което да доведе до
проект и сключване на един КТД между двете страни.
Към настоящата ситуация - вие знаете каква е фактическата
обстановка. Аз ще я представя още един път на всички от вас. Получих на мое
внимание един проект на КТД .... да, заповядайте г-н Попов.
Г-Н ПОПОВ: Аз се извинявам, господин председател че Ви
прекъсвам. Един въпрос по дневния ред. От името на Синдикалната федерация
на служителите в МВР има предложение за още една точка към дневния ред,
който ни беше разпратен или за разглеждане на проблема в точка Разни. Както
прецени съвета. Става въпрос за позиция на Съвета за социално партньорство
по нарушения на сега действащият КТД.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Аз мисля, че ако ни остане време
можем да разгледаме тази точка.
Г-Н ПОПОВ: Аз мисля, че би трябвало да я разгледаме и да намерим
време за това, защото както ви казах, КТД е нещо наистина важно, а в момента
той се нарушава близо три месеца.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Освен тези точки, които са
от дневния ред, освен това че имаме кворум, за това не поставих този въпрос,
други предложения имате ли?
Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Аз също настоявам да се включи като трета точка
Разни, за да можем да поставим няколко въпроса, които са актуални.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Значи, ако поставим няколко
въпроса, които са актуални и не са свързани с трудовото договаряне, няма да
постигнем абсолютно никакъв ефект, защото ще отнемат много време, а трябва
да се концентрираме върху тази тема. А тя не е малка като тема за обсъждане.
3
Така че, да се ограничим в това, което е по колективното трудово договаряне.
Съгласни ли сте да приемем тези три точки и предложената от СФС точка
също?
Добре. Благодаря.
Първата точка е актуалното състояние до момента. Аз много набързо,
за да спестим време, ще дам информация какво е станало до момента по
отношение на колективното договаряне. Имаме КТД, който колективен трудов
договор изтича през м.март 2013 година. В рамките на правилата ние следва в
тримесечен срок преди изтичане на договора да започнем процедурата по
подготовка и договаряне на новия КТД.
До момента в МВР е постъпило едно предложение от пет синдикални
организации, с изключение на ССМВР, които не са се присъединили към това
предложение на КТД. С оглед на това, че разпоредбите на нормативната уредба
не са спазени в пълен аспект, имайки един КТД, предложен от всички
синдикални организации, ние отговорихме от страна на МВР, че поради тази
причина не можем да започнем реалното коментираме на параметрите по
предложения КТД, защото той не е от всички синдикални организации. С оглед
на сегашната фактическа обстановка се получи това писмо, което г-н Христов
подготви е то е подкрепено от синдикалните организации, които са подписали
предложението, съгласили са се с предложението на КТД, да направим в
спешен порядък един ССП, с оглед на това, че към момента ние виждаме че
има затруднения в комуникацията между вас. Щом не сте постигнали едно
общо становище на общо предложение, и трябва да обсъдим с вас възможните
сценарии, които са по Кодекса на труда.
Това е фактическата обстановка към точка Първа от актуалното
състояние.
Колегите от ПНД имат ли да допълнят нещо към това, което казах?
Г-ЖА ДИМОВА-ДПНД: Към тази точка НЕ, господин заместник
министър.
4
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Следващата ни точка е -
възможностите, по които можем да процедираме от така създалата се
фактическа обстановка.
Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-САС-МВР: Въпросът ми е дали има
информация за вноските, които са направени, присъединителни към КТД и за
разходването им.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Имаме такава информация.
Колегите от ПУБ ще помоля да я предоставят.
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Господин Христов също има информация,
защото те са към неговата сметка.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Дайте за актуалното състояние.
Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Да не се отклоняваме от основният проблем?
Факт е и ръководството има информация, там където се водят и се дават
удостоверенията за присъединяване - за изтеклите месеци от подписването на
КТД 2011 година до момента са постъпили 1993 лева от присъединителни
вноски за двете години. Първата година - 1600, а втората - 300 и няколко. Това
е общата сума. Ние и преди когато сме коментирали, и сега сме споделили, че
това са суми, които ще се изразходват по решение на ССП.
Г-ЖА ___________-СГА: Искам да допълня нещо. Има две заявления,
които са с по 5 лева за тази година - до края на действието. И другото, което
искам да кажа е, че въпреки че в КТД е изписана сметката на нашият синдикат,
има вноски и по сметките на другите синдикати. Това го разбрах от
определеният служител, който приема и завежда заявленията за
присъединяване. Така че и другите синдикати трябва да кажат по техните
сметки какви пари са постъпили.
5
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Преди да дадем думата на
другите колеги, нека да изчерпаме какви са ни възможните пътища, по които
можем да изпълним най-важната част от това, което ни предстои, а именно - да
имаме КТД, по който да започнем да обсъждаме точка по точка, за да можем да
преговаряме и да направим един краен финал. В тази посока, МВР е
подготвило заповед. Имаме си заповед, по която заповед е сформиран екип,
който е готов да разговаря с вас по темите, които ще бъдат в рамките на
предложения вариант на КТД. А от момента, в който стигнем на такъв етап, т.е.
МВР, ръководството на МВР, министърът, е подготвило абсолютно всичко.
Проблемът тук, който възниква, е в синдикалните организации. И ние се
притесняваме от това, че липсата на единно мнение и сплотеност във вашите
среди ще доведе до възможност за притискане във времето, от гледна точка на
договарянето, а от друга страна: един риск - ако не се стигне и не успеем да се
справим с времето, да оставим ЛРТП-та без трудов договор, което министърът
не иска да допускаме. Така че, молбата ми е да се концентрираме, максимално
да положим усилия, за да постигнем един общ успех, който е в интерес на
служителите. Това е основното нещо, към което се стремим.
Вариантите, които оттук нататък ни предстоят, госпожа Димова, моля
те да ги съобщиш на колегите.
Г-ЖА ДИМОВА: Уважаеми колеги, уважаеми господин зам.-
министър, уважаеми господин началник кабинет, уважаеми господа
представители на синдикалните организации, уважаеми колеги, всичкото това,
което ще съобщя за реда, по който би трябвало да се сключи КТД в рамките на
МВР и синдикалните организации не е ново за вас. Кодекса на труда
предвижда да се представи: единият вариант е общ проект от всички
синдикални организации, това е задължение на синдикалните организации. Не
на работодателят или на организация на работодателите, и когато не се
постигне такова общо съгласие в рамките на общото събрание на
представителите на пълномощниците на синдикалните организации, при
6
наличие на най-малко два проекта, общото събрание избира единият от
проектите и обръщам внимание - той трябва да е приет с 50 плюс един. Не по-
малко! Това е изискване на закона и би трябвало да се спази. Защото в
противен случай, бихме били изправени при нередовно избиране на проект.
Това е в общи линии накратко процедурата - това, което вие до болка знаете.
В рамките на започналите инициативни писма от различни
синдикални организации с намерение и готовност за започване на преговори по
изготвяне на нов КТД, се представи, както каза зам.-министъра, един общ,
наречен в съпроводителното писмо, общ проект на КТД, което за съжаление
ние констатирахме, че не е подписан от един от имащите право да подписва,
оторизирани да подписват .....
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ако мога да бъда по-конкретен,
това което каза госпожа Димова, е във връзка с чл.51А, ал.2 от Кодекса на
труда.
Г-ЖА ДИМОВА: Да. Благодаря. И поради тази причина ние се
отзовахме и с изрично писмо помолихме да положите всички усилия да можете
да се обедините към един общ проект. В противен случай ние бихме изпаднали
в невъзможност от страна на работодателя, да проведе законни реални
преговори по сключването на нов КТД. И съпътстващи документи, които
бихме искали и за които вече получихте писма. Това е актуалното състояние,
кои са представителните органи, хората, които ще седнат срещу съответно
групата за преговори от МВР, които ще имат право да подписват. Като знаете,
че тези които нямат право по закон да подписват това опорочава целият КТД и
всички усилия са напразни и би създала страхотно напрежение. Така че бихме
могли да се съобразим с всички тези неща.
Това е накратко, което следва да имаме предвид.
Благодаря.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Т.е., можем да кажем, че от това,
7
което имаме като фактическа обстановка, ние сме започнали колективното
договаряне като процес. Но нямаме нещо съществено постигнато като
резултат. В рамките на това писмо, което сме изпратили до всички - I-2637 от
началото на м.февруари, сме помолили да се представи актуалното състояние
на синдикалните организации, за да може то да бъде прегледано. Да се види
какво е и да знаем с кой преговаря ръководството на министерството. Както и
официални справки за броя на служителите, членуващи във всички
организации, тъй като знаете, че това е един въпрос, който много се коментира
в рамките на ССП и се дори спекулира с него. Кой каква членска маса има,
какви са членовете и т.н.
Това, което ни предстои, както каза и госпожа Димова, е евентуално
провеждане на общо събрание. Но това общо събрание е ангажимент на
синдикалните организации. То не е ангажимент на работодателят.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Нямаме втори колективен договор.
Имаме един колективен договор.
Г-ЖА МИЛЕНА ЛЮБЕНОВА-САС: Това щеше да бъде моят въпрос
- след като имаме само един проект на КТД, хората от какво ще избират?
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Аз затова искам да направим най-
вече този ССП, за да видим какво е мнението на всяка една синдикална
организация, спрямо това, което е като фактическа обстановка и какво можем
да постигнем общо с вас в рамките на процедурата напред.
Г-Н В.ПОПОВ-СФС-МВР: Не съм сигурен, че свикването на общо
събрание е ангажимент на синдикалните организации. Моля от Правно-
нормативна дейност да посочите текста, където това е фиксирано.
Г-ЖА ДИМОВА: Такъв текст не е фиксиран изрично. Но никъде не е
записано, че работодателят е задължен. Той само може да подпомогне и да
8
осигури условия за това.
Г-Н ПОПОВ: Ако работодателят не е задължен, но в същото време
КТ не задължава и синдикалните организации, кой ще го свика?
Г-ЖА ДИМОВА: Задължително в КТ е записано, че синдикалните
организации представят проект. Тогава чий би бил ангажимента?
Г-Н В.ПОПОВ: Вижте, извинявам се - дали ще е един проекта или
два, това е малкият проблем. И веднага ще ви кажа защо мисля така. Защото
няма абсолютно никаква пречка една от петте синдикални организации, които
са внесли общ за тях 5-те организации, една от тях да внесе един проект с един
допълнителен член, който няма да представлява препъни камък за никой. Това
лесно ще го преодолеем, ако стигнем до там. А интересно е наистина - да,
ангажимент е на синдикалните организации да внесат общ проект или проекти
за КТД. Но нататък, ако не се лъжа в КТ, извинявам се, че ще цитирам по
памет, пише че работодателят подписва този проект, който бъде приет с 50
процента плюс един от гласовете на общото събрание. Значи, фиксирано е
задължението на работодателят кой проект да подпише. Но никъде не се
споменава, че задължение на синдикалните организации е да свикат общо
събрание или да ....
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ама чакайте малко. Нека да
тълкуваме закона в неговата последователност. За да дадете общ проект вие
трябва да се спрете на такъв общ проект. Какво казва КТ? Той се избира, ако
има повече от един, чрез общото събрание. Т.е., вие за да предадете общият
проект трябва да си направите общо събрание. Да направите такъв общ проект
и тогава вече работодателят да тръгне да разглежда това, което вие сте дали
като общ проект. Така че, не е записано като императивна норма работодателят
да прави общо събрание. Ние сме готови да помогнем. Ще осигурим зала, ще
осигурим всичко от каквото имате нужда, но това нещо принципно трябва да е
9
инициатива на синдикалните организации.
Г-Н Б.СЛАВЧЕВ: Колеги, така можем да започнем по същество още
два-три часа. Има една синдикална организация, която не е съгласна с проекта.
Да я чуем, да видим какво е нейното мнение и ще се съгласи ли или няма да се
съгласи и след това да спорим по процедурата. Да разберем ще има ли
процедура и тогава да спорим по нея. Първо да изясним основният въпрос.
Моля ви се.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Благодаря Ви, господин Славчев.
Да дадем думата на СС-МВР, те не са дали проект.
Г-Н ИВАН ПАВЛОВ-СС-МВР: Благодаря ви за вниманието.
Очевидно само нашата синдикална организация не е подписала внесения
проект и съответно имаме нужната аргументация защо не сме го направили.
Все още обаче мисля, че е рано да обсъждаме тези въпроси, тъй като така да
кажа този въпрос лежи в сферата на работа на синдикалните организации и тук
работодателят е малко встрани, така да го кажа. Ако признаете, че си е така!
Според закона. Не се присъединяваме към този проект защото имаме доста
аргументи, които говорят от наша страна за неудовлетвореност и недобра
защита на синдикалните ни членове, които са ЛРТП в МВР. Още повече, че ние
сме първата синдикална организация, която предприе стъпки и се опита да
установи контакт с останалите организации за започване работа по изготвянето
на общ проект. Още 10-ти месец миналата година /2012-та/ сме изпратили
писмо до всички синдикални организации, с което сме ги поканили те да
излъчат свои представители за работа по изготвянето на общ проект. Благодаря
на двете синдикални организации, които са ни изпратили свои представители.
Разбира се, за да можем да започнем работа на общ проект трябва всички
синдикални организации да излъчат свои представители. Още повече, едната
от двете синдикални организации, които са излъчили, преди два дни дойде
писмото от тях, така че все още имаме потвърждение, като включим нашата
10
синдикална организация за излъчването на синдикални представители само на
три синдикални организации, което ни възпрепятства да започнем работата по
подготовката на общ проект. Това за нас е .... изпратили сме впоследствие след
първото си писмо още три или четири. Почти всеки месец изпращаме по едно
писмо до синдикалните организации, с които ги каним да излъчат свои
представители за започване на преговори. Това е официално в нашата
кореспонденция отразено и очакваме ... и категорично не мога да се съглася, че
ние сме пасивната страна. Т.е., ние все още чакаме да видим с кого ще
преговаряме, за какво ще преговаряме и т.н. Тъй като ние не знаем кои са
заинтересованите. Изобщо има ли заинтересовани, има ли правоимащи и т.н.
Това е нашата позиция. И затова не се присъединяваме към този проект.
Г-Н Б.СЛАВЧЕВ: А кои текстове не харесвате от представения?
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ние чакаме да седнем на масата, за да обсъждаме
всички текстове. Не може така ... категорично няма да разгледаме един текст,
изолиран от контекста на цялото КТД. В никакъв случай!
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Господин Христов.
Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Колеги, аз мисля, че няма смисъл да повтаряме
хронологията на нещата, която достатъчно ясно и категорично сме я споменали
в писмото, с което сме ви уведомили като ръководство. Първото предложение
на г-н Павлов от октомври беше инициатива КТД-то да започне да действа от
01 януари, с което ние не бяхме съгласни естествено, след като срокът си е
определен - 2-годишен, и изтича до 31 март.
За информация на тези, които не са чели или не са чули за цялата
хронология, ще спомена, че още декември месец, в началото на декември, се
събрахме представители на всички синдикати, вкл. имаше представител на СС-
МВР /г-жа Соня Михайлова/ от МИ, където основната им маса от ЛРТП
членува. Разгледахме проекта, който предварително коректно бяхме изпратили
11
на всички колеги, за да знаят какво ще се обсъжда и да може да се дадат
съответните предложения. Даже половината от обсъжданията ни бяха точно по
темата за МИ, където беше представителят на СС-МВР. И абсолютно
некоректно и всички тук други синдикати са свидетели на цялата процедура,
некоректно е да се твърди, че не е имало участие от тяхна страна. Имали са
възможност за това нещо. Повторно изпратихме текстовете на коригираният
вече проект на КТД, за да може още веднъж да ги огледат всички. От НПС не
можаха да дойдат и изпратиха писмено становище. От пожарникарите също
потвърдиха писмено, че са съгласни с това, което се предлага и с подписите си
внесохме проекта, около който имахме съгласие петте организации. И
представителят на СС-МВР, доколко е бил упълномощен да участва.
Фактически той е участвал. И да се твърди обратното е абсолютно некоректно.
Изчакахме 10 дни, за да може да се видят, ако има допълнително да си дадат
предложенията. Това, което господин Славчев попита какво всъщност
предлагате повече от това, което има. Да може да ги обсъдим. Направихме
компромиси месец януари с още една възможност да си дадат конкретни
предложения, защото писмо само определи хора без да предлагаш текстове ....
просто не е приемлив от никого от останалите синдикати. За да се стигне до
срещата на 25 януари, когато след като получихме вашето писмо и ние
притеснени от времето, приехме и затова сме уведомили ръководството, че
нежеланието да участва в общата среща представител на СС-МВР и отказа им
да представят техни предложения, считаме като отказ от субективното им
право да бъдат страна по КТД и да участват и отстояваме тази позиция и да
държим да се разглежда проекта, който е внесен, защото той е внесен в
предвиденият в КТ срок - три месеца преди започване на преговорите.
Доколко кой да организира общите събрания или не - аз мисля, че
това трябва да бъде краен вариант, защото при ситуацията, която сме, в
законовият тримесечен срок няма друг внесен и ако трябва да въртим
процедурата за общи събрания и събрания на пълномощниците, само за да се
спази изискваният от КТ ред - КТД-то да бъде приет на общо събрание, е едно
безсмислено ангажиране на целият състав на огромната структура на
12
министерството в цялата страна. Затова мисля, че най-разумният вариант е
това, което и вие предложихте като ръководство преди две години на
останалите синдикати - господин Павлов да внесе писмено, че приема текста на
общият КТД, да започнем преговорите и в хода на преговорите, ако има
рационални предложения, да се обсъдят и да вървим към приключване.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Това е, с оглед на това, което г-н
Христов изложи като информация. Има ли някакви предложения, коментари?
Г-ЖА СОФИЯ ГОСПОДОВА-ДЧР: В член 6А, ал.2 от КТ е
определено как се свиква общо събрание. Когато говорим, че трябва да се
разглеждат проекти на общо събрание. Това е - ръководството на синдикалните
организации има право да свиква общото събрание. Над 1/10 от работниците и
служителите в съответното предприятие, и работодателят, който пък няма
право на глас когато го свика. Само има компетенции относно свикването.
Така че, този въпрос е уреден в Кодекса на труда.
Второто нещо, което искам да кажа е, че тук една от колежките от
синдикатите правилно каза,че когато има втори проект на КТД, или два или
три, тогава се свиква общото събрание, за да избере един от представените. А
когато проектът е само един - какво ще избира общото събрание? За какво да
бъде свиквано и какво ще избере? Тъй като на лице е само един проект. И по
едно решение на Върховния съд от миналата година е отбелязано, че
работодателят няма вменено задължение да разрешава конфликти между
синдикатите. Те трябва сами да си ги решат. Както също няма задължение да
допусне до участие в преддоговорния процес синдикат, който няма свой проект
за КТД.
Така че, аз мисля, че тук синдикатите най-напред сами трябва да се
разберат, да си разрешат конфликта и ако не се появи втори проект на КТД,
няма какво да свикваме общото събрание и няма какво да избира то.
Г-Н ГРОЗЕВ: Могат да се направят корекции евентуално ....
13
Г-ЖА С.ГОСПОДОВА: Значи, срокът не е изтекъл.
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Тук се замеряте с едни срокове, които нещо ... или
четете като дявола евангелието или .... тримесечният срок, който цитирате тук
вече двама или трима представители на синдикалните организации, се отнася
до действия на работодателят. Никъде няма срок, в който да се задължава
която й да е синдикална организация с внасянето на проект за КТД. И за да
спрете ..., просто за да икономисам време на всички, ако синдикалните
организации, които са внесли т.нар. общ проект запазят своята пасивност и
занапред, ние ще бъдем принудени като самостоятелна синдикална
организация да внесем наш самостоятелен проект.
Благодаря за вниманието.
За да не спекулираме с тази посока.
Г-Н В.ПОПОВ: Аз имам един коментар към казаното от г-н Павлов,
не сега, а преди малко.
По това, извинявам се, че отивам на технически въпроси, ще се
опитам да бъда кратък - по това в какъв срок, както пише в две или три писма
на СС-МВР до останалите синдикати, останалите синдикални организации да
посочат свои представители. Ако не са посочили представители, в съдебното
решение за регистрация на синдикалните организации, пише кой представлява
организацията. Там са изброени хората, които имат право да представляват
организацията. Това е първото.
Второто, с което ще приключа коментара си, е че никъде и по
никакъв начин не е регламентирано, че трябва да се съберат всичките - дали са
6, дали 8 или са 24 синдикални организации, за да започнат работа по проект за
КТД. Тази работа реално биха могли да я свършат и две, или три, или пет
синдикални организации. Нищо не пречи на 1,2,5 или 15 да кажат ДА, съгласни
сме с този проект. Така че, схемата, за която говори г-н Павлов, споменавайки
непрекъснато пасивност, пасивност, пасивност, просто в случая лично аз не
14
мога да я приема.
Г-ЖА _____________-СГА: По повод на обвиненията на г-н Павлов,
че всички други сме пасивни, значи все пак другите пет синдикални
организации са представили един КТД. Той е поканен пет пъти, за да участва.
И според мен, просто трябва малко да надскочи егото си или да го понижи, и
да каже - искам да бъда с тях, не искам да бъда, предлагам еди какво си,
предлагам другото. Той казва - другите са пасивни, аз съм само активният.
След като не му е приятно да му се отказва на него, той защо отказва?! Нека да
вървим по този път. Да направим ... досега колективно договаряне и
колективен трудов договор за лицата по трудово правоотношение е имало и
преди да съществува организацията на г-н Павлов. Това не означава, че
другите организации са пасивни.
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Мисля, че излязохте извън добрият тон. Тук аз не
съм в лично качество и не говорим изобщо за коментар върху моето его или
върху личните качества на един или друг. Тук съм в качеството си на
председател на една синдикална организация, която е взела съответните
решения по позицията си спрямо КТД, проект и т.н. и аз като председател на
тази синдикална организация съм задължен да изпълня и по устав, и по
решение на съответните управителни органи техните решения и да ги преведа
в действие. Категорично действията не са в синхрон до момента с това, което е
решила синдикалната организация и ви моля да се придържате към това, което
е по същество. А по същество ние ви обяснихме да какво става въпрос. Т.е.,
няма пречка и ние да си внесем самостоятелен проект. Това на вас, ако не ви
пречи! Пък и да ви пречи - на нас законът ни дава това право и ние ще се
възползваме от него, ако вие не виждате необходимост да участвате заедно с
нас. Така че, ние не принуждаваме никоя синдикална организация да излъчи
свои представители.
Още повече, че г-н Попов и реплика върху Вашият коментар - видно е
кои представляват организациите, когато те са регистрирани. И приключвам!
15
Г-Н Б.СЛАВЧЕВ: Извинете, аз не разбрах какво предлагате Вие?
Кажете Вашето предложение! Ето ситуацията всички я разбираме, но Вие
нищо не предлагате.
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ние сме си изпратили писмо и очакваме. Ще
изчакаме още малко, защото последният срок, който сме фиксирали е утре. С
последното си писмо сме дали срок, който е утре.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: То това писмо не е до страната,
която ....
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Точно това обясняваме. До синдикатите. Нали ни
питате какво предлагаме? Ние пак сме предложили на синдикатите с
последното си писмо те да излъчат свои представители за преговори по общ
проект. Като срока е на 6 февруари 2013 година. Т.е., не е изтекъл. Очакваме
тяхната реакция. Когато изтече този срок, ние съобразно това дали сме
получили потвърждение или не, ще поканим организациите, които са си
излъчили представители, ще започнем разговори с тях и ще внесем нов проект,
ако няма съгласие от останалите.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: С това да разбираме, че си е Ваш
срок, който Вие сте си го определили?
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Да.
Г-Н Б.СЛАВЧЕВ: Междувременно има проект, който е внесен. И
какво правим?! И който е подписан от другите.
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ние не го приемаме този проект. Казах ви.
16
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ-САС: Предлагам ви да се съсредоточим върху
наличните факти, които имат значение за така създалата се правна ситуация.
Като цяло проблемът е правен. И разбира се, той има своите фактически
основания, но резултатите от него изцяло са правни. На първо място, както г-н
Павлов, задълженията за започване на преговорите, то е и съвместно, но е
основно на работодателят. Така че, към момента, при внесен КТД, има едно
нарушение и то през декември, вина на работодателят, да започне преговорите
в тримесечният срок. Това е безспорно и няма какво да говорим.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Тук абсолютно не съм съгласен с
Вас. Вина на работодателят да търсите за това, че не е започнал преговори, при
положение, че сме написали няколко писма до абсолютно всички, чакаме
търпеливо да получим общо предложение. Такова не сме получили и сега в
един момент да прехвърлите вината върху работодателите абсолютно не съм
съгласен.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: Аз разбирам, че не сте съгласен, обаче ....
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ама дайте ми някакви основания и
кажете - ние ви предложихме, вие не искате да преговаряте с нас.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: Факт е, че декември месец е внесен общ проект. Факт
е, че той е от пет организации ...
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ама той не е общ проект. Общ е
когато всичките внесат общ проект. Моля ви се, нека да ползваме понятията
така, както се тълкуват.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: При това положение за работодателят имаше само
17
един изход. Междувпрочем, в член 6 мисля че беше реда за свикване на общо
събрание на работниците и служителите на първо място се свиква от
работодателя. В алинея 2-ра е това. Или събранието на пълномощниците. Така
че, беше задължение на работодателят да свика общо събрание, което пак не го
е направил.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Моля да дадете коментар.
Колегите от Правна да дадат коментар за това.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: И да няма втори проект, независимо от това, щом
искате да се върви към общо събрание, това беше вторият вариант. В момента
.... ама не може да не искате, а сте задължени от закона да започнете преговори
за КТД. Кодекса на труда ви задължава и нямате правомощието да си избирате
дали да има или да няма. При наличието .....
Г-ЖА ГОСПОДОВА: Очаква се втори проект.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: Очаква се. То може да се очаква още пет години. При
наличието на КТД в МВР, какъвто съществува и е одобрен със заповед на
министъра Iз-77 от 31.03.2011 г. със срок на действие, според заключителните
му разпоредби, 31.03.2013 г. задължение на работодателя /параграф 7 от
Заключителните разпоредби/ е да започне преговорите три месеца преди това.
Ние три месеца преди това нямахме абсолютно никаква информация от
работодателя защо той не е започнал преговори, респ. обяснението че само 5
организации са подписали проекта за КТД, което според работодателят не го
прави годен проект по смисъла на КТ, и съответно не видяхме следващото
действие - свикването на общото събрание от страна на работодателят, както си
е написано в чл.6А. Реда в закона е изрично направен по този начин, за да може
да се установи чия тежест и по какъв начин трябва да се направят общите
събрания.
Въпреки всичко, ние също смятаме, че общо събрание не трябва да се
18
свиква. Към момента смятаме, че трябва да започнат преговорите по
договарянето, тъй като няма изразено нито съгласие, нито несъгласие
официално от СС-МВР и СС-МВР по всяко време може, според нас, да встъпи
в тези преговори. Макар че има практика, която е малко по-различна, на съда.
Но ние нямаме против това нещо. И да представи всичките си предложения в
рамките на този проект, който така или иначе е въпрос на преговаряне и на
договаряне и които да могат да бъдат внесени до края на срока. На 31 март.
Защото в момента с това изчакване наистина реално се отива, при положение
че останалите организации не желаят да участват в допълнително изготвяне на
проект, се отива към едно нищо - вие чакате втори проект, а то може да има и
трети. Никой не е казал, че не може да има трети. Или четвърти, пети и шести.
Или в различни комбинации може й да са повече проектите. А в същото време
не се насрочва общото събрание от вас и остава висяща позицията. И
министърът е много прав да се притеснява, защото срока е толкова кратък, че
помните миналият пет преговарянето беше доста месеци. То не е процес, който
ще приключи вероятно за един ден или за едно заседание. Беше много
напрегнато предният път. Сега пак се очертава да е така. Затова предложението
ни е да започват тези преговори, да се насрочи дата за започването им и който
има претенции по отношение на така стоящият проект, да ги представи в
рамките на преговорите. Като са разумни - аз не знам кой няма да се съгласи?!
Специално от наша страна аз мога да гарантирам, че всичко разумно, което е в
интерес на служителите, ние ще го приемем, независимо от това какъв проект е
внесен в министерството.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Благодаря г-н Грозев. Аз с тази
конструктивност, която предлагате, съм съгласен, но не съм съгласен с това, че
работодателят е бил пасивен. Казвам Ви, че това е нещо, което .... защото ние
нито сме ви поставяли срокове. Изчаквали сме търпеливо вие по някакъв начин
да започнете да си говорите. Излиза така, че ако не бяхме направили това ССП
нямаше да чуем каква е реалната ситуация и какви са мотивите на всички,
които сме се събрали тук, за да се стигне до това състояние в момента. И аз пак
19
ще ви кажа - ето, в чл.54, ал.3 си е записано - преговорите за сключване на нов
Колективен договор започват не по-късно от три месеца преди изтичането на
срока на действащият. А ние сме ги започнали и нашата кореспонденция е не
по-късно от три месеца. Даже сме започнали и по-рано.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: Добре де, но това не е никакво преговаряне. Защото
още не е започнало разглеждането на проекта. Самото разглеждане на проекта
представлява преговаряне. А останалото са процедурни въпроси преди да
започне преговарянето.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ами тогава дайте да определим с
вас един общ срок, в който да кажем който иска да представи нов вариант на
КТД, нека да го представи до определена дата и оттогава вече да търсим
вариант за решение.
Г-Н Г.ГРОЗЕВ: Нямаме такова правомощие, защото закона ни
забранява. Нямаме възможността за това нещо. Как да го решим. Ще влезе в
противоречие с Кодекса на труда.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ами като влизаме в противоречие
с Кодекса на труда, кажете ми сега оттук нататък как да процедираме ние, като
няма реално погледнато конструктивно решение?
Г-Н Б.СЛАВЧЕВ: Чакайте. Разбирам така - няма възможност втори
КТД да се изработи. Вече в този срок - няма. Добре. Ако приемем, че това е
така, съберете се една седмица, изчистете този вариант, който е предложен и
след една седмица да започваме и да направим едно ново събиране. Това
предлагам аз.
Седете една седмица, работете. Явно, че ще бъде един вариант. Няма
друг вариант. Трябва върху този вариант да се работи и след една седмица -
четвъртък или петък другата седмица да се съберем и да работим вече по този
20
вариант окончателно. Това предлагам аз.

[nedovolenbg2012]

ВТОРА ЧАСТ !!!

ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Искам само колегите от Правна да
дадат една хипотеза - ако се появяват повече от един трудови договори към
настоящият момент, следва ли те да бъдат разглеждани.
Г-ЖА ДИМОВА: При наличие на няколко проекта, трябва да се
разгледат на общо събрание. Иначе закона казва - един общ проект. Към
момента нямаме общ проект, тогава в нарушение ли е неимперативната
разпоредба на КТ. Трябва да водим преговори. Къде да стъпим? Какво
предлагате, колеги от синдикалните организации? Аз не намирам почва за това.
Г-Н Б.СЛАВЧЕВ: Сега, след като е започнал тримесечният срок,
може ли да се появяват и други проекти на КТД?
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ние имаме един проект. Не е общ,
но е един проект ....
Г-Н Б.СЛАВЧЕВ: И сме вече в тримесечния срок.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Могат ли да се появяват към
момента, в който сме - тримесечният срок, други проекти на договор?
Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Трябва да има все пак някаква рамка, в която да
се провежда, за да не се стига до ситуацията да останем без колективен
договор. Не може до безкрай. Ако ние утре не постигнем, а ние досега сме
правили също опити, за да постигнем съгласие, не сме го постигнали - няма
гаранция и че след един месец пак няма да стане. А това не може до безкрай да
продължава. И аз затова ви предложих още в самото начало един прагматичен
вариант, който преди две години го приложихте за всичките. Спомняте си
много добре. Ако г-н Павлов писмено заяви, че приеме този проект за общ и
21
обсъждането на отделните текстове има конкретни предложения, които ако са
рационални се приемат от всички и се включат, какво по-разумно от това? Но
имаме конкретен въпрос юридически по прилагането на чл.51А, ал.3. Въпросът
ми е - когато синдикалните организации не могат да представят общ проект,
работодателят сключва колективен договор със синдикалната организация,
чийто проект е бил приет от общото събрание на работниците и служителите.
Въпросът ми е - тези синдикални организации, чийто проект не е приет на
общото събрание, страна ли са или не са страна по КТД? Защото ясно е
записано, че работодателят подписва само с тази синдикална организация,
чийто проект е избран на общото събрание.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Аз ви предлагам нещо,
които мисля че е конструктивно спрямо ситуацията, в която се намираме.
Молбата ми е колегите от ПНД да дадат становище по този въпрос, който каза
г-н Христов. Т.е., с кой се подписва. Кой става страна при подписването на
този КТД? Това е едното. И второто нещо е - може ли /да дадете становище/
при положение, че има подаден един не общ договор да се очакват към
настоящият момент, спрямо ситуацията в която се намира, други предложения
и следва ли те да бъдат разглеждани и в коя хипотеза попадат на тълкуването
на Кодекса на труда? И понеже аз съм убеден, че тук няма да можем да стигнем
до крайни становища, нека да си дадем срок една седмица, да направим още
едно събиране на ССП, да дадем възможност на синдикалните организации от
друга страна да започнат да говорят по-интензивно по този въпрос. Специално
тук ще апелирам към г-н Павлов да бъде по-конструктивен към колегите, за да
може наистина след една седмица да вземем някакво решение и да се
ориентираме какво правим. Ако вие стигнете до варианта да правим общи
събрания - ще помогнем за общите събрания. Нашата идея и целта ни е да има
КТД. Ако ще се обедините около едно предложение - заповедта ни е налична
да започнем реалните преговори. По същество, техническата част, която трябва
да изчисти текстовете.
Съгласни ли сте на такъв вариант, който да ни даде възможност за
22
повече усилия в рамките на една седмица и конструктивност?
Г-ЖА МИЛЕНА ЛЮБЕНОВА-САС: Аз искам да се обърна лично
към г-н Павлов, защото той като държавен служител не е запознат в детайли с
положението на ЛРТП в МВР, да прояви наистина малко повече
конструктивност, защото ако тръгнем на варианта нов проект, нови преговори,
рискуваме да не подпишем КТД до 31 март и да оставим 8000 служители без
КТД. Което от своя страна влече, знаете графици се правят в началото на
годината за отпуски, това влече намаляване на отпуските, неориентиране,
всъщност то е ориентиране по КТ само 20 дни, и ред други неща, които няма да
са в интерес не само на неговите членове, а на всички ЛРТП в министерството.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Благодаря. Други?
Г-Н МИНКОВ-ДЧР: Малко яснота. Понеже чух че има ... и от г-н
Грозев тълкуване, че е задължение на работодателят оттук нататък, ако се
стигне до хипотезата за общо събрание да бъде свикано. Значи, законодателят,
нормата е императивна. Чета дословно чл.51А - проектът за КТД се изготвя и
представя от синдикалната организация. Когато в предприятието има повече от
една синдикална организация, те представят общ проект.
Значи, работодателят тук седи отстрани и с каквото може помага, но
не се намесва в синдикалната дейност. А това кой свиква общото събрание 0
законодателят е дал възможност на работодателят и по негова инициатива да се
свика общо събрание, но това не е задължение. Това, че го пише на първо
място тук в текста, в чл.6А, ал.2, не означава че трябва да се върви по този път.
Първо, работодателят свиква. Ако не може той, тогава синдикалната
организация го свиква. Ако не може тя - някой друг. Така че, по отношение на
представянето на един проект на КТД, това е задължение на синдикалните
организации да седнат на масата и да се разберат.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Това в контекста на това, което
23
каза и колегата Минков, да дадем този едноседмичен период от време - ако вие
успеете да направите един КТД, който да представите всички, ние ще започнем
да го разглеждаме. Ако не - в рамките на следващата среща на ССП по тази
тема по ваше искане ще приложим тази точка, която е и примерно бихме се
ангажирали да помогнем за това общо събрание, макар и инициативата да не е
наша. Но трябва да дойде от вас. Защото, в противен случай изцяло изпадаме в
хипотезата, която бе спомената от нашата колежка - синдикалните организации
ще станат причина ЛРТП-та да нямат трудов договор.
Г-ЖА М.ЛЮБЕНОВА: Не сме съгласни. Само една синдикална
организация ....
Г-Н ГРОЗЕВ: Извинявайте, това уточнение не е вярно. Извинявайте,
но както Вие не искате да вменявате вина на работодателят, ние пък изобщо
нямаме вина от страна на синдикалните организации.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Вие не може да се разберете. Ние
сме конструктивни. Търсим вариант за .....
Г-Н ГРОЗЕВ: Пет синдикални организации са внесли проект. До
момента преговори няма. Нито има отказ, нито има свикване на общо
събрание. Абсолютна пасивност от страна на работодателя. Извинявайте, обаче
няма да приемем ние да се окажем виновните за това, че няма КТД в МВР, при
положение че сме си дали труда и вече месеци наред работим и дълбаем върху
това нещо. В никакъв случай няма да го приемем! Просто не е честно и не е
правилно. И не е справедливо.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: За да не се стига до там, нека да
поработим активно тази седмица.
Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Уважаеми колеги, нека да бъдем по-прагматични
24
и да не се обвиняваме за това кой носи отговорност и вина. Мисля, че тук
всички можем да се обединим около едно общо мнение и позиция, че в интерес
на всички е, както на ръководството, така и на синдикатите, да има колективен
трудов договор и да направим реални стъпки, които са необходими за
преминаване на процедурата в един нормален порядък и в едно разумно време.
И затова пак се връщам на моето предложение от началото. Ние
извървяхме пътя. Петима Петка не чакат - казва поговорката, и една седмица и
две седмици да отлагаме ..., ние сме изразили становището. Нека г-н Павлов да
бъде така коректен и да се съобрази със ситуацията, ако това което
предложихме чисто практически да приеме документално този внесен проект
за общ, за да започнем процедурите на преговорите и в хода на преговорите,
ако има рационални предложения, да ги обсъждаме и съответно да се добавят.
Това вече работодателят мисля, че може да го приеме.
Другият вариант е - ако не приеме това нещо, да си внесе отделно
проект. Отиваме на общи събрания. Аз съм подготвил един проект на график,
... което е просто една безсмислена въртележка, което ще създаде излишно
напрежение.
Г-ЖА ___________: Какъв е периода на изчакване? До 31 март, след
31 март....?
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Нека да дадем една седмица срок
на колегите от Правна да дадат становище по тези въпроси, което е неутрално.
Да кажат какви са ни възможностите като действия оттук нататък.
Ако сте съгласни - да направим направо един план за следващ ССП?
Г-Н В.ПОПОВ: Само ако позволите едно уточнение като говорим за
31 март. Нека сме наясно - до 31 март има КТД. След 31 март, ако няма
подписан друг КТП, няма Колективен договор! Да сме наясно - това не
подлежи на обсъждане, според мен.
25
Г-Н ИВ.ИВАНОВ-ДИРЕКТОР ДУССД: Колеги, аз искам да
приветствам прагматичният тон, който трябва да приемем, за да свършим
работата. Защото ще ви начертая нещо, което аз предполагам, че ще се случи.
Дори и да стигнем до общото събрание и да има още един проект, вероятно
този проект ще бъде подкрепен само от един синдикат. Дори и да стигнем до
общото събрание, след като от отсрещната страна, от другият проект седят 5
синдиката, то е ясно какъв ще е резултата. Отново ще бъде избран този проект.
Поради тази причина, аз предлагам наистина - дайте да се консолидираме
около това. Господин Павлов, имате възможност, каквито проблеми има и
каквито текстове разумно /аз съм убеден, че колегите ще Ви подкрепят/ имате
да го направим, но нека да вървим напред, защото ние вече сме в този срок и
нямаме време за договаряне.
Между другото, аз съм участвал в правенето на предходният КТД.
Само че от другата страна на масата и трябва да ви кажа, че на този КТД бяха
направени огромни компромиси спрямо предишният пък, от работодателя. В
него са постигнати едни много добри стъпки. И аз си мисля, че ако наистина
стъпим на това нещо, можем да го доработим и да стане нещо, което ще върши
работа. Отново искам да апелирам - нека заради 30-40 човека /незнам колко е
членската маса/ да не страдат 8 или 9 хиляди. Благодаря.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Благодаря.
Г-Н ГРОЗЕВ: Едно още практическо предложение. Пет синдикални
организации са си сложили /представителите/ подписите под един общ проект,
който са внесли. А този проект ние междупрочем ние го консултирахме. Ние
не сме го направили така самосиндикално, както се казва на жаргонен език, а
сме го консултирали с нашите синдикални членове. Особено ЛРТП, за да може
да кажат те желаят ли или не желаят. При положение, че са казали, че за тях е
приемлив варианта, макар и неперфектен, ние сме подкрепили. Аз не виждам
основание в момента ние да подкрепяме друг КТД при изтичането на сега
действащият и вече много силно съкратените срокове. Предполагам, че и
26
останалите синдикални организации няма да го направят, което обезсмисля
тази една седмица чакане, тъй като нова компания от организации, които да
внасят конкретен проект за КТД едва ли ще се получи. По-скоро, ако има
някакво развитие на нещата в тези проекти, те ще бъдат внесени от Синдиката
на служителите в МВР. Така че, ако има такъв проект, по-скоро нека да дадат
отговор до края на седмицата, защото наистина много напредва времето.
Независимо че имат много работа. Знаем това. Да дадат становище от Правна
дирекция дали ще приемат такъв проект за разглеждане в този срок. За
конкретната ситуация говоря, а не хипотетично. И да вървим нататък. Ако ще
има общо събрание - да се прави. Ако няма - да не се прави. Но такова
изчакване повече - не сме съгласни от наша страна да има. И не виждаме
причина да има. Ако ще казват, че ще внасят проект, да отговорят Правна
дирекция какво ще е становището на работодателят. Дали ще приемете проекта
на СОС-МВР или ще вървим само на един и договорянето с проекта на петте
организации.
Ако ще приемете двата проекта, направо отсега да каже г-н Павлов
ще внася ли друг проект и това е. И да се знае! Няма какво да изчакваме една
седмица, според нас.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Пак се връщам на въпроса -
сега сме вторник. Имате ли нагласа да направим следващ ССП? Ще получим
отговор на колегите от Правна дирекция по поставените въпроси.
И да дадем възможност наистина на синдикалната организация на
служителите от МВР да прояви един дух на конструктивизъм, за да разгледа
този проект.
Тук въпроса е да започне един по-активен диалог между вас самите и
да видим след една седмица какво ще правим.
Г-Н ГРОЗЕВ: Аз питам - след една седмица, ако нашата организация
каже същото и пожелае тя да започне отделни преговори, още една седмица ли
ще изчакате?
27
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Не. Ще имаме становището на
правна. Знаем каква е фактическата обстановка. Така че, ще процедираме
спрямо това, което е в Кодекса на труда и императивните форми на
нормативната база.
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Синдикалните организации не могат да имат
държавни служители в своите редици и по този начин са неравнопоставени.
Вие имате възможност да имате такива и сега правите спънка. Това с две думи
ви го казвам. То е ясно на всички.
Г-ЖА МИЛЕНА ЛЮБЕНОВА-САС: Както каза, господин Христов,
на първата среща, която направихме между всички синдикални организации,
имаше представител от СС-МВР, който даде предложения, всичките
предложения техни бяха приети от нас останалите и бяха включени в този
проект. Аз не виждам сега какъв нов проект и какво ново нещо? Тогава техният
представител нямаше никакви забележки по отношение на този общ проект...
Незнам сега впоследствие какво се промени?!
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Господин Павлов, Вие
нещо допълнително имате ли да кажете от това, което казахте до момента?
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ние изразихме позицията си и казахме какво ще
последва.
Г-ЖА _____________: Вие не изразихте никаква позиция. Вие
конкретно нищо не казвате. Изпускате срокове, нарушавате Кодекса на труда,
губите времето на толкова хора, спъвате подписването на КТД. Ако Вие имате
100 човека и не ви интересува, защото сте държавен служител, мен лично ме
интересува. Това са 7000 човека, които са ни гласували доверие. И ние тук
губим времето на толкова хора. Да не говорим, че от страна на работодателят
28
всички са дошли и казва - чакаме ви, чакаме ви, чакаме ви.
Ние също ви чакаме, господин Павлов. Какво чакаме? Дайте
конкретно предложение. Затова сме се събрали. Ние затова искахме това ССП.
Защото Вие отказахте разговор. Нали така беше колеги?! Всички се събрахме,
подписахме и искахме ССП, защото нямахме контакт с г-н Павлов.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Ами добре. Вече контакта е
направен. Да дадем една седмица да се активизира малко и да имаме една
крайна позиция. Наистина. Разберете - никой няма интерес от това нещо да се
протака във времето. Съгласни ли сте да направим едно ССП на 12-ти в 10,00
часа?
Г-Н ЕЛЕНКОВ-Синдикат на пожарникарите: Аз мисля, че това е
протакане във времето. Ще се съберем след една седмица. Господата от ПНД
ще ни кажат същите работи, които ни казаха сега. И пак ще стигнем до тази
задънена улица.
Тук искам да апелирам към колегата Павлов - да не плащат ЛРТП-та
тази скъпа цена, която той иска, от факта че ние не се съгласихме да направим
КТД, който да е в сила от 01 януари 2013 година. Много е голяма цената, която
искате да платят тези хора. Господин Павлов. Затова, че не бяхме съгласни с
Вашето предложение.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Госпожа Господова, каква е
правната гледна точка и становището по отношение на това - към настоящият
момент ако се появи втори проект на КТД, какъвто заявиха, че ще може да има
от страна на ...., следва ли той да се разгледа от работодателят като два
проекта?
Г-ЖА ГОСПОДОВА: Аз считам, че след като не е изтекъл срока на
действие на настоящият КТД и сме в процес на преговори като елемент от тези
преговори и подготовка за приемане на нов КТД, ние можем да приемем втори
29
проект и да разгледаме. Ако има такъв. Но аз от думите на г-н Павлов не
разбрах изобщо, че има намерение да има втори проект на КТД. Защото досега
той би се появил. И лично аз не мога да разбера какъв е проблема и защо не се
е появил втори или пък защо не се подписва. Честно казано, не разбрах
причината. Не можах да разбера какво и защо. Клаузи ли не се харесват,
постановката в този КТД не е присърце на този синдикат .... не можах да
разбера каква е причината за неподписването му и несъгласието на г-н Павлов
да го приеме.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Бихме ли могли да се
съгласим заедно, всички доброволно да кажем така - има един проект, който е
представен. Той не е припознат от всички. Това означава, че сме в една
хипотеза, която не ни дава възможност да вървим напред. Можем ли в ССП да
си поставим един срок, с който да се ангажират всички, които присъстват тук,
защото това са всички легитимно представени, и да кажем - до края на
седмицата, който има друг да представя, да го представя, за да знаем какво
правим оттук нататък? Във вторник правим едно ССП и си планираме
действията, за да можем да изпълним това, което следва да се направи.
Г-ЖА ГОСПОДОВА: Може ли да продължа, господин зам.-
министър? Аз смятам, че ако г-н Павлов не е съгласен с някои от клаузите на
този общ КТД, в процеса на преговорите той би могъл да изрази становище и
ние да променим съвместно някои от клаузите. А това е същността на
преговорите.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Така е. Ако той го приеме. А ако
не го приеме и даде друг? Сега да каже ще го приеме ли или не. Другите ще
приемат ли, ще дават ли други ....? Да сложим един срок и да кажем - до края
на седмицата ....
Г-ЖА ГОСПОДОВА: И сега бих искала той да заяви ще има ли нов
30
проект или няма да има. Ако ще има нов проект ние бихме могли, според мен,
без да ангажирам правна дирекция, да го приемем и тогава вече отиваме на
общо събрание. Или на служителите, или на пълномощниците. Което е една
много дълга тежка процедура, но няма как - ще трябва да отидем на нея. В
изпълнение на разпоредбите на Кодекса на труда. И както казаха тук /две
изказвания имаше по този въпрос/ то е ясно. То е предрешено кой проект би се
приел. Защото след като членската маса на 5 синдиката се придържа към този
проект на КТД, то е ясно какво ще стане. Но ще бъдем притиснати в срока. Ще
бързаме. Според мен, можем да се справим до 31-ви. Ще зарежем всичко друго
и ще се занимаваме с това. Горе-долу ще се вместим в срока и няма да оставим
ЛРТП-та без КТД. Но това ще бъде с цената на много усилия. Което незнам
дали е оправдано изобщо.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Господин Попов.
Г-Н В.ПОПОВ: За съжаление, господин Георгиев, аз мисля че не
можем да поставим срок. Първо, защото препъни камъка е проблем, който не
може да бъде въпрос за разглеждане от ССП. Това е проблем на комуникация
между синдикалните организации. Работодателят няма място в тази
комуникация. Освен да стои отстрани и ако може с нещо да помогне. Толкова!
Така че, срок не виждам как може да се постави, дори на 28-ми или на 29-ти
март да бъде внесен втори проект за КТД, нещата отиват на общо събрание.
Няма срок в Кодекса на труда. За съжаление.
Е, преговори?! Ще преговаряме по това, което някой е внесъл. В един
момент, някой който не е внесъл нищо, на 29-ти март внася втори проект.
Всички преговори „отиват на кино”. ЛРТП-та да не ви казвам какво правят.
Сещате се. Ситуацията е толкова ясна, че повече няма накъде. Влезе ли втори
проект, отива се на събрание на пълномощниците и то конкретно на събрание
на пълномощниците. Защото общо събрание няма как да направим. Просто
няма как да се направи общо събрание. Това е теоретична възможност, която
на практика в МВР няма как да се случи. Готов съм на споря, ако има някой на
31
друго мнение, но не вярвам. Така че, отиваме на събрание на пълномощниците.
Вторият въпрос, който също реално погледнато не е предмет на
обсъждане на ССП, но той е факт и наистина така стоят нещата, при положение
че има 7 или 8 хиляди ЛРТП или 9, и при положение, че само в едно от
синдикалните организации членуват 5 или 6 хиляди от тях, едно събрание на
пълномощниците очевидно ще приеме проекта, който е предложила тази
организация и евентуално други, заедно с нея. Това е повече от ясно. Оттук
нататък всяко по-нататъшно протакане на нещата на практика от моя гледна
точка си е не нещо друго, а протакане без цел. Просто защото всичко друго е
кауза, която да няма как да се случи нещо различно от това, за което говорим.
Толкова. Или ще имаме втори проект и отиваме на общо събрание.
Или ще трябва да имаме общ проект за КТД, какъвто до момента нямаме.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: А добре, само една хипотеза ще
представя пред всичките. Появява се един втори проект, започва събрание на
пълномощниците и междувременно се появява трети проект. И в един момент
се появява четвърти проект. Защото ние имаме 6 синдикални организации.
Г-ЖА _______________: Ние така сами влизаме в параграф 22.
Г-Н В.ПОПОВ: След като е свикано събранието и е започнало да
работи, ще е малко късно да се появяват други проекти.
Г-Н ГРОЗЕВ: Не е така. Въпросът е изрично определен. Значи, този
тримесечен срок, ако искате ще се разровя и ще ви изпратя. Явно правна
дирекция са заети и не могат да се занимават само с това хората. Ще ви изпратя
цялата практика, която съществува по колективното договаряне. Тя не е кой
знае колко голяма. Не са повече от 150 решения. Ще ги разгледате. Както и ние
можем да ги разгледаме. И там изрично си се казва, че преговорите започват
три месеца и това е /хайде да не търсим вината/ задължение за колективното
договаряне при съществуват КТД, какъвто има в момента.
32
Значи, всичко което е дадено след този срок, аз не виждам как може
да бъде разгледано, защото то не може да бъде вместено в срока. Всякакви
други тълкувания направо си влизат в съда. От всеки, който е засегнат и
заинтересован от колективното договаряне.
Аз ви давам само тази хипотеза. Че примерно след една седмица,
когато уведомим нашите членове, че все още няма проект, всичките наши
членове завеждат по едно дело срещу министъра, че оставя да договаря
колективно и срещу останалите организации в МВР. Това може да го направят
всички останали 8000 ЛРТП-та. Как ще изглежда тази работа не ща й да си
помисля?!
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Министърът не отказва. А
напротив! В случая се явява така, че на министъра не му се предлага нищо,
което трябва да откаже или да приеме.
Г-Н ГРОЗЕВ: Предлага му се проект на 5 синдикални организации.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Предлага му се проект, който не е
единен и не е съгласно Кодекса на труда. Така че не му се предлага нищо.
Г-Н ГРОЗЕВ: Независимо от това ......
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: То реално погледнато няма проект
единен. Като няма проект какво да приеме министърът?!
Г-Н ГРОЗЕВ: Тогава направо назначавайте общо събрание. Ако
откажете вие, кажете отказваме да направим общо събрание, за да
организираме ние нещата и до края на февруари да се приключи с това общо
събрание. Да се избере този проект. Ясно е наистина кой ще е проекта.
Организацията, която е извън този проект, остава да се присъединява както си
пожелае. И това е положението.
33
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Няма как, дори и събранието на пълномощниците
..., защото по Кодекса е казано, че се подписва с организацията, синдикалната
организация, която е внесла проекта. Но де факто, то няма проект.
Г-Н ГРОЗЕВ: Внесен е проект, но той не е общ.
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ами той не е проект. Той става проект, когато има
и втори проект. В момента нямате проект.
Г-Н ГРОЗЕВ: Ааа, не е така!
Г-Н ___________: Това са глупости, които в момента говорите.
Г-Н В.ПОПОВ: Най-лесното е да има втори проект, уважаеми колети,
и това ви го казах още преди. Ей сега ще го взема това, което го внесохме. Ще
му добавя един член, че ние много обичаме МВР и приключваме темата. И
това ще е втори проект. За да не е съвсем идентичен, господин Грозев.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Моля ви само за тишина. И да се
изслушваме.
Г-Н В.ПОПОВ: Ще включим, че ЛРТП с голямо удоволствие работят
в МВР. Няма проблем. Утре го внасяме. Днес го внасяме вторият проект.
Въпросът е, че това автоматично означава събрание на пълномощниците. А ако
седнете да си помислите малко, уважаеми колеги, колко време и колко пари ще
отидат за това събрание на пълномощниците, ще ви се завие свят, ако го
помислите наистина сериозно. Аз се опитах да смятам.
Това е. Иначе липсата на втори проект е най-малкият проблем. Той
може да бъде внесен днес. И единствената причина да не го правим е защото се
надяваме да мине без това събрание на пълномощниците, което ще затрудни
34
нещата. А аз изобщо не съм сигурен, че сега ако започнем да го организираме,
ще успеем да подпишем КТД до края на март. И това значи, че две лица,
работещи по трудово правоотношение, ако бъдат пенсионирани между 31 март
и влизането в сила на следващият КТД, те ще пищят на умряло.
Хайде, тези които ще останат на работа, да речем за 15 дни, за месец
или за месец и половина, няма да претърпят кой знае какви щети. Специално
на нашите членове - ние ще ги поемем! Но, ако някой се пенсионира точно в
този промеждутък от време, между двата КТД.-та, жална му майка на него.
Г-ЖА МИЛЕНА ЛЮБЕНОВА: Не става въпрос само за
пенсионирането. Ако има промеждутък. Става въпрос за преизчисляване на
отпуските. На всеки един служител.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Колеги, няма какво да
коментираме какви са последствията, ако няма КТД. Това е ясно на всички. С
оглед на това, че в общи линии по двете точки, които коментирахме, първата и
втората, се чуха мненията на всичките, до момента не можем да стигнем до
нещо конструктивно, предлагам ви да минем към третата точка. Ще изчакаме
още малко във времето, ще направим едно ССП, което ССП да ни даде една
последна възможност ние да подпомогнем на вашият диалог, защото не може
да се бъркаме във вашата работа, колкото и да имаме желание, наистина да се
получи нещо конструктивно.
Заповядайте господин Христов, последно изказване по тази точка.
Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Значи, за да не въртим в един омагьосан кръг, аз
искам отново да призова всички, защото всички тук сме дошли с желанието и
доброто намерение да стигнем до единомислие за това, че трябва да се
подпише КТД.
Към момента, спазвайки сроковете заложени в КТ, има внесен проект
от 5 синдикални организации. Петте сме направили всичко възможно като
действия и стъпки и коректно сме изчакали шестата да си даде мнение или
35
предложение. Не се е получило. Изразили сме това становище категорично и в
следващата седмица или дни няма да има друго по-различно становище от тази
ситуация. Така че, да отлагаме във времето с цел търсене на общ проект, мисля
че е безсмислено. Значи, или господин Павлов приема този текст писмено като
общ проект, за да стане проекта внесен от петте общ проект и започваме
преговори по него. Като в хода на преговорите се обсъждат конкретни
предложения.
Вторият вариант, ако той не приеме този вариант да си внесе общ
проект в рамките на следващата седмица и да вървим към провеждане на
общите събрания.
Макар че Кодекса на труда не е категоричен за това, че трябва да има
и два проекта, а е казано, че ако няма общ проект, а такъв реално няма, се
пристъпва към общо събрание. И затова колегите сме обединени в
безсмислието да се провежда общо събрание и да избират един от един или
дори и да има два, знае се кой ще спечели предварително. Така че, нека да
бъдем разумни и нека г-н Павлов ясно да каже. А не да разиграва всички тук с
месеци наред.
Г-ЖА ______________: В Кодекса никъде не пише, че като започнат
преговорите може да се внасят нови предложения. Нови колективни договори.
То може безкрайно.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Втора точка я изчерпахме. Да
минем към трета точка. Не мисля, че някой друг ще каже нещо допълнително.
Заповядай г-н Попов.
Г-Н В.ПОПОВ: Само едно допълнение - ако ще се свиква ново
извънредно заседание по въпроса, молбата ми е да не е преди 15-ти. Или в
краен случай, ако ще е преди 15-ти, да е в понеделник, на 11-ти. Или след
четвъртък.
36
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Аз ви предлагам така или
иначе да направим още едно заседание.
Нека да го направим в петък. Съгласни ли сте на 15-ти в петък?
Г-Н ____________: Не.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: На 18-ти?
Г-ЖА ____________-СГА: Господин зам.-министър, ако позволите?
Ние вече наистина петте синдиката сме казали какво смятаме. Няма да си
променим мнението. Нека да дойде само г-н Павлов и да каже приема ли или
внасяме общ проект. Защо ние да се събираме пак?
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Аз няма нужда да идвам. Аз ако го внеса ще е
очевидно.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Приключваме тази точка.
Минаваме към третата точка.
Г-Н В.ПОПОВ: Доколкото всички сме единодушни по въпроса за
важността на КТД, СФСМВР иска да постави въпроса за становище на ССП по
отношение на нарушаване на КТД, действащият в момента, което продължава
вече близо три месеца. Имам предвид нарушаване на чл.55 от действащият
КТД, което нарушаване става в резултат на едно писмо с рег.№ Х-8115 от
15.11.2012 г., подписано от г-н Караначев. Член 55 да ви припомня от
действащият КТД гласи ал.1 - работодателят осигурява възможност за
събиране на членския внос за синдикатите чрез доброволни удръжки от
месечното възнаграждение на служителите, членове на синдикатите.
Алинея две не е толкова интересна. Сумите са в абсолютно число и се
удържат чрез платежните ведомости за месечните възнаграждения чрез
подадено заявление от всеки синдикален член до съответната финансова
37
структура.
Писмото, чийто номер цитирах, гласи - Във връзка с прекратено
споразумение рег.№ I-26425 ОТ 17.09.2011 г. между министъра на вътрешните
работи и СФСМВР ви информирам следното: 1. Да се прекрати
централизираното събиране на членския внос на служителите, членуващи в
СФСМВР, считан от 01.11.2012 г. Второ, въведената до този момент удръжка
по код 6084 членски внос СФСМВР ще се прекрати автоматично като за месец
ноември няма да се изчислява.
Оставям настрана въпроса, че считано от 01.11. се разминава малко с
датата на прекратяване на действието на споразумението между министъра и
федерацията. Това е девети. Но това към момента го оставям настрана. Не е
предмет на това, което се опитваме да кажем. Това, което се опитваме да кажем
е, че СФСМВР е страна по КТД и има членове ЛРТП. Те са засегнати от това
писмо и според нас това е нарушение на КТД.
Бих искал от името на федерацията, ССП да се произнесе по този
казус.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Аз искам да чуя мнението на
колегите от правна дирекция спрямо това, което е изложено.
Г-ЖА ДИМОВА: Доколкото предполагам, седейки на тази маса и
разговаряйки за нов КТД, синдикалната организация има и членове, което са
ЛРТП, тези лица биха и трябва да се ползват от възможността по чл.55.
Г-Н В.ПОПОВ: Съгласно това писмо, не се ползват.
Г-ЖА ДИМОВА: Само тези лица.
Г-Н В.ПОПОВ: И ние смятаме, че трябва да се ползват, но не се
ползват. За нас няма значение броят. Важен е принципа. Нарушен е
Колективния трудов договор.
38
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Той вече не е страна в споразумението. То е
прекратено. Федерацията е страна, но тези членове къде членуват? Те трябва да
се присъединят. ......
Аз няма да обслужвам федерацията ви. ......
Това Правна дирекция трябва да го каже. Аз не мога да го кажа.
Г-Н В.ПОПОВ: С което, господин Караначев, директно нарушавате
Колективния трудов договор.
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Ама как го нарушавам, като вие не сте страна?
Г-Н В.ПОПОВ: Извинявайте. Искам да попитам представителите на
ДПНД - каква връзка има между споразуменията и КТД?
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Колко са членовете ЛРТП при Вас?
Г-Н В.ПОПОВ: Има ли значение?
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Има. И питам Ви, както и Вие ме питате
примерно колко струва това, колко това и т.н.
Г-Н В.ПОПОВ: Да допуснем, че са 50.
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Аз на 50 човека ще им удържам членския внос.
Г-Н В.ПОПОВ: Ако бяха 300 или 3000 човека как щяха да се
променят нещата?
Г-Н А.КАРАНАЧЕВ: Вижте, за тези абсурдни ситуации не искам да
говоря.
39
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Чакайте. Няма да влизаме в
някакъв спор. Тук въпросът е принципен и тълкувателен. След като тези
членове, които са членове на СФСМВР се ползват от КТД, т.е. те трябва да
ползват правата си. МВР не знае колко члена от коя и какво имате. Ако вие сте
си дали писмо и сте реагирали веднага - не удържайте на тези въз основа на
това, което Караначев ви е дал - вината си е ваша. Той ви е информирал. И ние
сме готови за тези - дайте списък и тук ще приемем едно такова предложение -
дайте списък на тези хора, които са ЛРТП, Караначев ще им удържа служебно.
Г-Н В.ПОПОВ: Извинете, господин Георгиев, нека да уточним две
неща: Първо, господин Караначев достатъчно добре знае, че имаме членове
ЛРТП.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Това не е негова задача.
Г-Н В.ПОПОВ: Нека да довърша. Извинете ме. След като това писмо
беше разпространени, господин Добрев, който седи до мен, разговаря с г-н
Караначев. Не ми е известно да е настъпила промяна. Тук пише - да се
прекрати централизираното събиране на членски внос на служителите,
членуващи в СФСМВР. Без да се уточнява за държавни служители ли става
дума или за ЛРТП.
Второ, Вие разполагате с информация, господин Георгиев, кои и
колко са ни членовете ЛРТП. Получихте тази информация в срок до 05
декември, както е изискването на действащият КТД.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Да, но не знаем поименно кои са.
И колегите ще извадят поименно ....
Г-Н В.ПОПОВ: Ръководителите на структури по чл.9 са получили
поименни списъци. Както го изисква КТД.
40
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: За да излезем от тази ситуация,
дайте един списък на вашите ЛРТП-та, които се ползват от КТД, господин
Караначев ще се ангажира да им събира членския внос. Мисля, че това
решение, което можем да го вземем сега, ще удовлетвори вашите нужди. За
ЛРТП. Въпросът е принципен, така че няма какво да го коментираме.
Абсолютно право имате на това нещо да го ползвате.
С това изчерпахме дневния ред.
Аз благодаря на всички за диалога, който направихме. Готови сме от
наша страна да помогнем с каквото може. Инициативата за предоставяне на
общ проект остава изцяло ваша.
Това, което имаме като фактическа обстановка го обсъдихме.
Предложихме вариант да направим нов ССП в петък. Не получихме
подкрепа от тук представените.
Срокове не можем да си поставяме, както дискутирахме и стана ясно
за всички. Така че, оставяме на вас инициативата, като поемаме ангажимент, че
ако няма в близко бъдеще, в рамките на около седмица - 10 дни получаване при
нас на общ проект, ще направим един ССП нов, който наистина да види какво е
състоянието към момента, в който ще се съберем. Защото аз не виждам какво
може да се случи оттук нататък.
Г-Н ХР.ХРИСТОВ: Извинявам се, но да има все пак някаква дата.
Господин Попов спомена, че на 11-ти няма възможност ....
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: На 11-ти е пожарникар на
годината. Колегите от Пожарната няма да могат.
Можем на 18-ти, тя е първата дата след 15-ти, на която можем да се
съберем.
Г-Н ГРОЗЕВ: На 18-ти ССП. Каквото й да е, аз не знам дали изобщо
ще може да се приеме процедура за свикване на тези общи събрания. Защото
тази процедура кой ще я приеме и как ще я приеме?
41
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Нека да мислим в посока на
всички сценарии, които могат да се направят.
Г-Н ГРОЗЕВ: Ако се направи това нещо, какъв ще е срока за
свикването, провеждането и т.н.? Пълномощници, общи събрания, легитимност
и прочие. И след това трябва да се преговаря за КТД, което .... от 18 февруари
до 31 март има 40 дни. Ние на 31 март ще преговаряме за сключването на КТД.
Така излиза.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добре. Нека да мислим в тази
посока. Ако имаме вариант, при който ще се прави или събрание на
пълномощниците, или общо събрание. Или ще има общ КТД.
На 18-ти в 10,00 часа добре ли е да направим следващото ССП?
Пишем го още сега. Остава тази дата.
Благодаря на всички за вниманието. С това закривам Съвета за
социално партньорство.
СТЕНОГРАФИРАЛА: /п о д п и с/
/В.Калчева

[DANI_09]

Брей много стенограми,много протоколи, много срещи,глава ме заболя да ги прочета и накрая едно "НИЩО", ама е с мерак направено!

[STO92]

Днес 18.02.2013 година ССМВР внесе в МВР своя проект на Колективен трудов договор (КТД).

СЪПРОВОДИТЕЛНО ПИСМО - http://ssmvr.mvr.bg/NR/rdonlyres/D94CBB ... 022013.jpg

ПРОЕКТ НА КТД - http://ssmvr.mvr.bg/NR/rdonlyres/F2F77C ... 022013.pdf

За контакти :

гр.София-1000, р-н Средец, общ.Столична, обл.София-град
улица"6-ти Септември" № 29
гр.телефон ( факс ) - 029883721
тел.МВР - 23128
факс МВР - 24177
ел.поща ssmvrbg@yahoo.com

[малкия]

Като става дума за ЛРТП.
Преди време споменах за това дело. Вече има резултат - на първа инстанция, вярно, но и да има обжалзване, шансовете му са нищожни. Та ето какво правим за ЛРТП:

РЕШЕНИЕ

№ 2480
София, 20.02.2013

В ИМЕТО НА НАРОДА

Върховният административен съд на Република България - Второ отделение, в съдебно заседание на двадесет и втори януари две хиляди и тринадесета година ....
Производството е по реда на чл.185 и сл. от АПК.
Образувано е по две жалби, подадени от:1/ Сдружение с нестопанска цел "Синдикална федерация на служителите в МВР", със седалище и адрес на управление - гр.София, представлявано от Илия Хрисимов и Илия Кузманов, зам.председатели на УС, чрез пълномощника му - адв.Дора Райчинова .......
Водим от горното и на основание чл.193, ал.1 от АПК, Върховният административен съд, второ отделение
РЕШИ:

ОТМЕНЯ т.12, Раздел VІІ "Неквалифицирани работници;чистачи и пазачи" от Приложение №12 към чл.2, ал.11 от ПМС №86/2010 г. за заплатите на военнослужещите и цивилните служители по ЗОВСРБ и на държавните служители и лицата, работещи по трудово правоотношение по ЗМВР / изм.Д.в. бр.27/2012 г., в сила от 1.1.2012 г./, в частта на посочения размер минимална основна месечна заплата от 1.1.2012 г., от "281 лева" и от 1.05.2012 г. също такъв размер от "292 лева".
ОТМЕНЯ разпоредбата на чл.4, ал.2 от ПМС №86/2010 г. за заплатите на военнослужещите и цивилните служители по ЗОВСРБ и на държавните служители и лицата, работещи по трудово правоотношение по ЗМВР /изм.Д.в. бр.27/2012 г., в сила от 1.1.2012 г./, в частта на израза " не може да бъде по-малка от 230 лева".
ОСЪЖДА Министерски съвет на РБ да заплати на Сдружение с нестопанска цел "Синдикална федерация на служителите в МВР" - гр.София, чрез адв.Дора Райчинова, общо разноски по делото, в размер на 520 /петстотин и двадесет/ лева.
ОСЪЖДА Министерски съвет на РБ да заплати на Людмила Спасова Иванова, чрез адв.Юлия Благоева, общо разноски по делото, в размер на 510 /петстотин и десет/ лева.
Решението подлежи на обжалване с касационна жалба пред 5-членен състав на Върховен административен съд, в 14-дневен срок от съобщаването му на страните.

Вярно с оригинала, ПРЕДСЕДАТЕЛ: /п/

И отново за ЛРТП. Много се изприказва и изписа за КТД. На 18.02. в почивка на заседанието на ССП представителите на шестте синдиката в МВР се договориха да се срещнат днес за да положат усилия за постигане на общ проект за КТД. Срещата се състоя. Отсъстваше единствено представител на ССМВР. Това изпраща процедурата директно към събрание на пълномощниците - с всички съпътстващи го рискове. Няма да питам защо. То май взе да става ясно...

[nedovolenbg2012]

ПРОТОКОЛ и СТЕНОГРАМА от проведено извънредно заседание на Съвета за социално партньорство в МВР (ССП-МВР) на 18.02.2013 година.

Приятно четете на http://ssmvr.mvr.bg/default.htm.