Стенограма, публикувана в друг форум от "Ивчо"
Публикувано на: 18 Мар 2012, 20:22
МИНИСТЕРСТВО НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ
ДИРЕКЦИЯ „КООРДИНАЦИЯ И ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧНА ДЕЙНОСТ' 1000, София, ул. „Шести септември" № 29
Рег. № I-6271, екз. №
06.03.2012 г.
СТЕНОГРАМА
от заседанието на Съвета за социално партньорство, проведено на 28.02.2012 г. от 10.00 ч. в заседателната зала на министерството
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добър ден на всички.
Уважаеми колеги, във връзка с поставени въпроси от страна на синдикалната организация СФС, публикации в медиите и на предходният съвет, който имахме /извънреден/ за обсъждане на няколко въпроса, господин министъра ще участва в началото на нашият Съвет за социално партньорство.
Поради тази причина, предлагам след участието и обсъждане на въпроси от взаимен интерес, които представляват на дневен ред актуални въпроси за разговори, да пристъпим към дневният ред, който предварително е разпространен на всички. Така че ще дам думата на господин министъра и на вас, за да можете да поставите вашите въпроси.
Имаме 6 синдикални организации, затова залата ни е малко тясна. И една част от синдикалните организации седят от страната на министерството, когато разговаряме.
Заповядайте, господин министър.
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Здравейте колеги. Това, което каза зам.-министър Димитър Георгиев в общи линии е повода за днешната ми среща с вас - да разсеем всякакви съмнения, че имаме липса на диалог. Защото аз смятам, че това което правят колегите ми, и Димитър Георгиев и Веселин Вучков, мисля че сте в постоянен контакт с тях по всички теми, които вие поставяте и които трябва да бъдат дискутирани. Сами разбирате, че времето е доста ограничено, а пък аз с тях имам възможност допълнително в късните часове, или сутрешните часове да говорим по всички теми, които са обсъждани. И това, което правим като партньорство. Разбира се, че има неща, които провокират както обществено коментиране на някои теми, свързани със системата на МВР, така също и коментирани от служителите на системата на МВР относно подобна нагласа, която се формира в обществото.
Както винаги съм казал /днес ще го потвърдя пак пред вас/ - бъдете много по-премерени в изказванията в публичното пространство, защото вие сте част от формирането на общото обществено мнение за системата на МВР.
Това, което се стремим да правим е действително да се придържаме към запазване, съхраняване на всичко което е придобито през тези години, но разбира се, че в днешните условия има доста динамика, има доста проблеми, които рефлектират върху всички сектори в държавното управление. Вие виждате какво се случва в цяла Европа. Какво се случва с международните финансови институции, които влизат в дадени държави. Давам ви за пример Международният валутен фонд с Унгария. Това, което направиха - тригодишен договор за отпускането на 8 милиарда евро, само че с ясни политики, вдигане на данъците и вдигане на пенсионната възраст. Аз смятам, че това което направихме в края на годината, въпреки че не е добре да се отнемат дадени социални придобивки и възможността за по-ранното пенсиониране, но нека да бъдем честни един към друг - много са малко служителите, които се пенсионират на 44 или 45 години, когато бяха в старите условия за пенсиониране. И в момента това, което имаме като анализ - всеки един от вас е в най-жизнената си дейност и професионално да се реализира - говорим от 40 до 50 години, дори и повече. Затова смятам, че това увеличение, което беше с 2 години, всъщност то беше отговор на всичко това, което се формира като говорене в обществото от много фактори. И вие го знаете много по-добре от мен.
Това, което в момента пак искаме, да бъдем изпреварващи в политиките, които заедно трябва да постигаме, е какво можем ние да направим като послание към обществото, за да се види че всъщност в системата на МВР тя също е част от тези промени и реформи, които се провеждат във всички сектори на държавното управление. Понеже коментара е свързан с отпуските и смятам, че това е също темата, която ... , понеже сте я дискутирали тук вече няколко пъти, имаме отпуски, които всъщност те реално не се взимат. Говорим за обявяване на благодарност от министъра - 5 дни; обявяване на благодарност от главният секретар - 3 дни; 3 дни за лица, които са командировани, за преместване. Ето ви 11 дни общо, отпуски които всъщност реално само стоят като сумарно, че министерството взима 60 дни отпуска. Повярвайте, че всеки един извън системата на МВР, който всъщност работи някъде във фирма, или работи някъде другаде, получава не повече от 30 дни, или от 25 дни или от 20 дни в частните фирми. Нали разбирате какво веднага е усещането? А в момента много са тези, които искат да провокират подобно напрежение и да се свалят тези отпуски.
Спомням си един репортаж, като всъщност от него се роди идеята да говорим по тази тема - когато в bTV бяха написали „МВР взимат 60 дни отпуска". И това са 60 дни работни дни. Като ги сложите разбити, обикновеният човек казва - ами той 4 месеца го няма на работа. Води се първа категория.
Не го казвам това, за да се противопоставям с вас. Казвам го, за да търсим баланса и взаимният компромис, за да излизаме ние напред с подобно говорене, за да не даваме възможност други да регулират тези процеси. А тези процеси, когато ние сме активни в тях, ние можем да спечелим и да защитим интересите на министерството.
Тези 11 дни, според вас, има ли някой който да е против те да паднат? Като ще дам възможност да се изказвате, ще дадем възможност в законодателни промени да увеличим възможността министъра, главният секретар или съответните ръководители да завишат малко паричните награди, които могат да бъдат давани на служителите.
Трябва да ви кажа, че ако му дадем на един служител парична награда и имаме завишаване на този фонд, ще бъде много по-добре, отколкото да вземе 5 дни, които няма да може да ги ползва. Или ще си му платят някакво обезщетение, когато напуска системата на МВР, например.
Другото, което е - имаме 12 дни, които се получават допълнително. Никой не казва, че те ще бъдат взети. Но тук трябва да търсим диалог дали можем някъде да направим някакво оптимизиране и това, което вие сте поставили като въпроси и това, което го обсъждаме в министерството и това, което обсъждаме в министерството и това, което е направено като разчети от финансите, дали може евентуално извънредният труд, който в момента има някакъв лимит, да бъде отворен и да може действително тези служители, които работят и трупат този извънреден труд, те да могат да получат повече финансово обезщетение, което смятам че ще бъде много по-полезно за самите тях. Отпуската, като излезеш 12 дни, мисля че е по-лошото, отколкото да вземеш някой лев, затова че си положил извънредният труд. Но всичко това е на база възможностите чисто финансово, дали може бюджета да го издържи. Дали можем да ги осигурим тези средства. Това, което в момента финансите са направили като някакъв разчет, може би това ще струва някъде около 5 милиона лева допълнително. Тук вече трябва да се търси политическо решение. За този бюджет незнам дали ще можем да го осигурим, но за следващият да бъде ясно, че тези средства ще бъдат сложени като добавена стойност към общият бюджет за министерството. Или примерно да се търси възможност при някаква актуализация дали тези пари могат да се намерят. Но, много е важно всички ние да излезем обединени да кажем: Да, действително бяха поставени условия, имахме различия, имахме противоречия, но стигнахме до един баланс, до един консенсус и може би държавата, ако намери възможността да се осигурят някои от тези претенции, или не претенции, ами да го кажем разумни предложения, които са дадени, ние сме склонни служителите, примерно да речем 11 дни имаме отпуска от тези и тези 12, ако направим нещо, за което можем да се обединим ... , вие разбирате ли какво ще бъде посланието към обществото и какво ще бъде отношението на обществото към нас, като система? Ние се нуждаем от доверие. А това доверие можем да го получим когато всъщност виждат, че ние правим също някакви стъпки в тази посока. Виждате, че в момента работодателски организации ... , всъщност всеки започва да бушува, всеки започва да прави предложенията за оптимизиране на бюджетите. Разбира се, че в това има и голям популизъм, но все пак когато се сложи на масата, когато се обсъжда, когато се дискутира, формирането на мнението на обществото е много по-лесно и много по-манипулативно с подобен подход, който могат да го направят други. А аз искам ние да го правим. Ние да бъдем тези, които реално да казваме какво бихме могли да предложим, на база това, което дискутираме.
В момента това, което излезе вчера в някои от медиите - разберете, няма взето решение. В момента вие всъщност ни давате една забранителна линия, с която ние дори не можем да говорим по теми, които трябва да ги дискутираме. Нека, когато дискутираме някои неща, когато се формулира ясно решение - било то в ущърб на вас, било то в позитивната посока за вас, нека тогава да говорим. Ако трябва и публично. Това си е ваше право. Вие сте хора, които можете да си говорите, за да няма после говорене, че ръководството на министерството ограничава синдикализма, ръководството на министерството ограничава тази дейност да се развива в министерството. Това просто, мисля че няма кой да го каже, че сме го забранили?! Или че по някакъв начин имаме някакво отношение негативно към вас.
Знаете, когато бях път на първата среща, когато станах министър. Дори тогава направихме компромиси с това да участвате всички. Имаше синдикат, който имаше промяна, не беше регистриран, нямаше законовата възможност да участва в това партньорство, но ние оставихме да влязат всички, които всъщност по някакъв начин са в процедура за подобно регистриране. След това другите бяха отстранени. След това се създаде нов синдикат. След това пък имаше вече други противоречия, които влязоха в един синдикат, пък се създаде нов ... този процес ние се стараем нито да го контролираме, нито пък да го ограничаваме. Защото това си е ваше волеизявление и това си е желание на съответните служители, с които вие всъщност си говорите постоянно.
Това, което имате като искане за участие в тристранния съвет. Бихте ли формулирали кой ще ви представлява евентуално там? Шест синдиката е абсурд да бъдат допуснати! Можете ли да се обедините върху общи идеи, върху общи цели? И другото, което е, че това към настоящият момент с промяната и на законодателството, вие знаете, че там се създадоха много ясни критерии, с което всъщност се ограничиха да участват в това тристранно сътрудничество организации, които всъщност досега също бяха част от това социално партньорство. Евентуално да търсим възможност дали като
наблюдатели може да участвате , но просто няма как законово това да бъде
решено към настоящият момент.
Но, недейте /пак казвам/ да смятате, че ние сме застанали и сме насочили усилията си срещу вас. Мисля, че това трябва да оцените това, което все пак, въпреки кризата, правим. Предоговарянето на договора за личните документи - направили сме разплащателен план с намаляване на договора с 14 милиона евро. Тези 14 милиона евро не отидоха някъде да запълваме някакви дупки, а всъщност в момента това, което се получава като порцион 60 лв. е благодарение на това, което го направихме от там. И това беше голяма битка, за да може тези пари по никакъв начин да не се харчат за друго, а просто всеки месец да се превеждат към финансите, за да може да се плаща увеличеният порцион от 30 на 60 лв., което на месец струва някъде около 3 милион и 600 лв.
Другото, което е - знаете, че когато всъщност станах министър имах покана от Благоевградската организация, отидох там, изразих мнението, застанах твърдо зад колегите, които бяха несправедливо осъдени с такива тежки присъди и това, което се разбрахме е - казахме да не говорим по тази тема. Правя всичко възможно действително да може да има един справедлив съдебен процес, защото и МВР беше също страна по този процес. И мисля, че колегите това, което получиха на последната инстанция, беше всъщност общите ни усилия, които сме ги положили и гражданската позиция, която беше изразена от много граждани в защита на тези служители.
Виждате какво се случва в момента - атаките спрямо служители, които денонощно изпълняват служебните си задължения. Който работи няма как да не сбърка! Но, правя всичко възможно да поемам целият този удар - или аз, или ръководството на министерството, за да не рефлектира върху мотивацията на служителите. Защото най-лесно е един министър или един ръководител да си измие ръцете с даденият служител
И тук просто искам да ви кажа, че когато беше темата, свързана с атаки /хайде, няма да конкретизирам/ към министерството, лично аз съм се противопоставял само да демонстрираме, че някой всъщност веднага е махнат от системата, при положение че той не е бил виновен. Винаги съм защитавал тези принципи - когато е виновен някой, да!, но когато не е виновен ние трябва да защитаваме винаги професионалните действия на служителите. И мисля, че имаше един синдикат, който застана в подкрепа на служителите, които ги бяха обвинили в полицейско насилие при изпълнение на служебните си задължения, за което им прави чест. Незнам кой синдикат беше ... два ли бяха? Два синдиката - всъщност, мисля че вашата роля на моменти е и точно тази - да защитавате и професионалните действия на служителите. Поне така аз мисля. Защото служителите разчитат, когато членуват в един синдикат, той също да отстоява и да защитава техните професионални действия.
Няма взето окончателно решение! Темата, която дискутираме на последните няколко съвета, е да търсим общо формулиране на целите, които си поставяме. Искаме ли да бъдем водещи и ние в общи линии да се консолидираме около взимането на дадени решения или просто ще оставим натиска и ситуацията да променя ...
Ето това е, което исках да го кажа в началото. Ще ви помоля, ако имате някакви въпроси да ги поставите към мен персонално. И ви уверявам, че всичко, което водите като разговори с ръководството на министерството, с всичко това аз своевременно съм запознаван. Няма съвет, който да е проведен и който да не е дискутиран след това от ръководството на министерството. Така че, да казвате че няма диалог, мисля че е несериозно.
Ако кажете, че са провеждани много повече заседания на съвета по теми, свързани с дейността на министерството в предишни мандати, бих го приел като упрек. Но, мисля че това не сме го направили, а и политиката ни е съвсем различна. Защото смятаме, че точно заедно можем да решаваме проблемите. Разбира се, че някои ще потърсят медийно да кажат някои критики, но критиките нека да бъдат ... да не преминаваме границата. Защото обществото е изключително чувствително, а има доста, които биха могли да наливат масло в подобно говорене, което да бъде негативно за министерството. А преди всичко, смятам че всички ние, особено и вие, никой не иска да има обществено настроение, негативно, спрямо Министерството на вътрешните работи, и министерството като цяло.
Заповядайте!
Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-СИНДИКАЛЕН АЛИАНС „СИГУРНОСТ": Благодаря за ясната позиция, господин министър.
Със съгласието на председателят на Управителният съвет на САС-МВР ще представя аз нашата позиция. Чухме за отпуските. Ясно е, че мотивът е общественото недоволство и общественото внимание върху тези уж големи отпуски, които има в МВР. По отношение единствено на тези 12 дни искам да взема отношение, тъй като е заложен един несправедлив механизъм, още миналият път го говорихме, за определяне на възнаграждения на служители в МВР, които са положили извънреден труд при определени обстоятелства. Тези 12 дни, ако се махнат и се въведе заплащане на извънредният труд, както е нормално за извънреден труд за държавни служители, мисля че няма да има никакъв проблем, защото така или иначе тези 12 дни не могат да се ползват от служителите. Те не могат да си ползват отпуските на годината, но трябва да има ясна гаранция, че тези 150%, които трябва да се плаща извънредният труд, ще бъдат платени още от сега. Защото ние достатъчно добре можем да обясним на нашите хора какво ще се каже по телевизията и какво ще бъде в действителност - ще махнат отпуските, но ще започнат да им плащат повече. Само че, ако се махнат отпуските и не им се даде извънреден труд от сега, т.е. не им се плати, те тогава ще се почувстват излъгани. Така че, тези 4 или 5 милиона мисля, че са малка цена за потушаване на това обществено недоволство.
Що се отнася до другите 5 дни за благодарност и 3 дни за преместване - те са относително рядко давани като цяло в министерството, така че това си е Ваше управленско решение Вие да ги променяте. Ние там нямаме становище.
И що се отнася до диалога - хубаво е когато излезем с някаква обща позиция, да има и някакво после общо представяне на общата позиция, за да не става така - един говори по медиите едно, друг говори друго и то винаги има някакви нюанси и журналистите ги използват за свои цели. Да не говорим за тези 6 синдиката, които все се ловят за тях, все едно че няма 600 партии или 6 милиона фирми. Все едно трябва да има само едно такова нещо. Но, става въпрос че винаги се търси някакво противопоставяне. Сега аз не мога да коментирам желанията на колегите за протести. Това си е тяхно право, естествено. И дано да се реализира това, което искат. Но, нашето становище е, че при положение че никого не оставяте зад борда, защото сега идва и някакво съкращаване на длъжности за младши криминални работници, много от тях са и с висше образование и могат да отидат и като криминални работници да работят, не само като териториална полиция, стига да им се даде шанса, разбира се - ако никой не оставите зад борда, както се казва, или в тила на врага и да се чуди как да се спасява, ние нямаме нищо против. Кризата е голяма и колегите вероятно ще разберат, че няма друг изход. Още повече, щом сте взели на високо управленско ниво решение да го свършите това нещо. Но, категорично ще се противопоставим ако стане така, че на служителите им се каже - оправяйте се и си търсете сами варианта. Тогава просто няма как да замълчим, а ще си търсим правата. Но, ако за всеки един от тези хора, които са засегнати, има решение, което е компромисно и удовлетворително, ние няма да се противопоставим. Това е от нас. Благодаря Ви.
Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СИНДИКАЛНА ФЕДЕРАЦИЯ НА СЛУЖИТЕЛИТЕ В МВР: Пред мен е едно много кратко писмо и ще го прочета. Радвам се, че сте тук, господин министър, защото трябва да го получите днес официално. И предполагам, че това е писмото, което вдигна медийния шум. Не че сме го търсили, иначе сме го желали.
„До господин Цветан Цветанов - министър на вътрешните работи. Копие до г-н Веселин Вучков - зам.-министър на вътрешните работи и г-н Димитър Георгиев - зам.-министър на вътрешните работи. Уважаеми господин Цветанов, проведените през последните месеци разговори между представители на Управителния съвет на Синдикална федерация на служителите в МВР и политическото ръководство на МВР очертават реална възможност за сближаване на позициите на двете страни. Във връзка с това и в изпълнение на разпоредбите на чл.257Б, ал.3 от ЗМВР предлагаме в срок до 10 март 2012 г. да се проведе пореден кръг от преговори между представители на Управителния съвет на СФС-МВР и политическото ръководство на МВР, на което да се обобщят резултатите от проведените досега разговори, с цел постигане на споразумение и прекратяване на протеста на Синдикалната федерация на служителите в МВР, обявен на 26 ноември 2011 г. Настояваме лично да участвате в тази среща. В случай, че подобна среща не се състои или резултатите от нея не задоволяват СФС-МВР ще предприемем следните действия: Всички представители на СФС-МВР в работни групи към МВР ще бъдат отзовани. Участието на Федерацията в изготвяне на документи, регламентиращи работата на служителите на МВР, ще се изразява в даване на писмени становища по подготвени от представители на МВР проекти. След установяване на .... документ, засягащ предмета на дейност на СФС-МВР, Федерацията ще уведомява МВР и ако в 10-дневен срок констатираният порок не бъде отстранен, федерацията ще предприема действия по съдебен ред. СФС-МВР ще организира не по-късно от 31 март 2012 г. национален протестен митинг в град София."
По въпроса има ли или няма диалог в МВР.
Господин министър, най-отговорно заявявам, че представител на синдикалната федерация не е твърдял официално, че няма диалог в МВР. Напротив! Във всичките си публични изяви твърдим, че в МВР има социален диалог и той търпи развитие в положителна посока. Ако някой може да посочи пример за обратното, съм готов да коментирам. Дори и в това писмо, както виждате, началото говори за действащ диалог. Повтарям - разговорите очертават реална възможност за сближаване на позициите. Ние и в това писмо подчертаваме, че има разговори с ръководството на МВР и че има реална възможност за сближаване на позициите на двете страни. Така че, ако някои медии, независимо поради какви техни причини интерпретират по различен начин това, което казваме - отговорността не е наша.
Ние твърдим, твърдяли сме и в медийното пространство в т.ч., че диалог вътре в министерство, социален диалог съществува и че той се развива в положителна посока. Това, което твърдим и това, заради което сме в състояние на протест от края на ноември миналата година е, че някак си липсва диалога между синдикални организации на служителите в МВР и държавното ръководство. Примерите за това са няколко. Примерът, заради който ние обявихме протест, тези две години увеличаване на стажа скокообразно. Въпреки че по-миналата година беше прието това да става постепенно, това беше едното. И второто беше начина, по който беше взето това решение. След заседание на тристранката, след внасяне на резултати от това заседание, на извънредно заседание на МС, при което вашите заместници, които тогава участваха, бяха изненадани. Същото нещо се повтори в края на миналата година, когато на Вас Ви се наложи да обяснявате, че няма да има за пореден път да обяснявате, че няма да има сливане на Медицинския институт на МВР и Военно-медицинска академия. И в момента, това което се случва с отпуските и с минималната възраст, показва горе-долу същото, че идва някакъв натиск извън МВР. Точно и заради това, ние сме внесли нашето предложение за възможности за участие на синдикати от МВР в тристранния съвет. За да можем преди тези неща да дойдат някъде от друго място, изневиделица, извън МВР, дори и извън МС на моменти, за да можем навреме първо да сме информирани, и второ, да сме изложили на тези, които излизат с подобни предложения, нашата позиция.
По въпроса съществува ли законова възможност това да се случи -съгласни сме. Към момента не съществува. Но съществуват два, поне чисто теоретично, варианта, това да може да стане. Едното е свързано с известни корекции на КТ, другото - с известни корекции на Глава 20 от ЗМВР. Това го коментирахме с Вашите заместници преди няколко дни.
По време на този разговор, когато коментирахме тези неща, засегнахме и въпросите за ЗИД на ЗМВР, засегнахме и въпросите за отпуските, засегнахме и въпросите за минимална възраст за получаване право на пенсия. Отново, както и в това писмо, което официално ще получите днес, ще потвърдя, че този разговор, който проведохме, по принцип ни дава основание да твърдим, че има възможност за сближаване на позициите ни до степен да отпадне необходимостта да се намираме в състояние на протест.
Това, което казвам в момента, и го казвам съвсем официално /води се протокол/, според мен е потвърждение на думите ми, че становището на Федерацията е, че в МВР има социален диалог и ние много разчитаме точно на този диалог и на неговото по-нататъшно развитие.
Във връзка с отпуските - можем да го коментираме и сега, макар че бихме предпочели да направим това, което предложи г-н Вучков - тази тема да стане предмет на една широка и по-задълбочено обмислена дискусия. Но, дори и сега можем да кажем, че ДА, там има какво да се направи. Въпросът е в момента ли да се направи, да се изчака ли да се види какви ще са възможностите, бюджетните възможности за компенсиране, това което и Вие говорихме преди малко; от кога да влезе в сила и какво точно да влезе в сила. Там сме напълно открити за диалог и отново повтарям - считаме, че позициите ни могат да се сближат до споразумение.
Единственото, което целяхме с това писмо е да направим възможно по-бързо, максималното възможното и необходимото, за да стигнем до подобно споразумение, което очевидно се очерта от досегашните ни разговори с Вашите заместници. Г-н Славчев също присъства на част от тях. За да прекратим състоянието на протест, в което се намира федерацията вече трети месец. Благодаря.
Г-Н БОРИСЛАВ МАЗНЕВ-СИНДИКАЛНАТА ФЕДЕРАЦИЯ:
Уважаеми господин министър, причината да излезем с едно такова становище беше свързана най-вече с писмото, което Вие изпратихте до всички структури в края на м.ноември м.г. Оказа се, че за голяма част от колегите от Правна дирекция, Вашият подпис няма никаква стойност и не гарантира написаното в това писмо. Дори стигнахме до парадокса миналата седмица колежка от Правна дирекция да ни обяснява, че това не е нормативен акт и няма никаква стойност за служителите. Може би това е една от причините да искаме ясни гаранции за това, което договаряме в министерството, за да са сигурни служителите, защото всичко останало оттам-нататък всява един смут в тях. Хаос в буквалният смисъл на думата, тъй като те нямат никаква сигурност какво ще се случи след един месец с тях. Благодаря.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Аз незнам какво сте коментирали в моя подпис, който е положен, но мисля че моят подпис е достатъчна гаранция за това, което съм положил подписа си. Аз не слагам подписа си на нещо, което смятате, че няма да се случи или ще бъде просто ей-така положен един подпис. Така че, смятам, че това малко е несъстоятелно като коментар.
Това, което искам да направя като коментар на трите въпроси, които бяха отправени към мен - и между другото, вие го споменахте преди малко колеги, нека да се стремим да взимаме решения, които да бъдат изпреварващи за предстоящото създаване на бъдещи законодателни промени.
Невинаги законодателните промени могат да бъдат предотвратени, когато има сериозен обществен натиск. Затова този диалог, който водим по темата отпуски, искаме да намерим сближаване на позиции, което обаче по никакъв начин да не повлияе на същността на отпуска, който получава служителят от МВР. Защото сами разбирате, че тези кухи отпуски, които ви ги споменах /11/ за мен те са кухи. Но те веднага създават говорене, което е излишно. Тези 12, ако намерим финансовата обезпеченост, мисля че ще бъде и по-честно и по-справедливо към служителите, когато той полага труд, той знае, че ще получи парично възнаграждение. Така че, и тези отпуски, в интерес на истината се ползват не от всички служители на министерството. Но, когато започнеш да правиш обяснителен режим затова, че тези отпуски реално благодарност се дава само при някакви награди и всъщност не всички служители ползват. Не всички служители ползват тези 12 дни, защото те са само за тези, които са с извънреден труд. И в един момент ние обясняваме нещо, обаче в обществото остава цифрата 60 дни. И оттам-нататък .... върви доказвай. Ние трябва да го избегнем това. И тук всъщност трябва да бъдем много чувствителни и вие, и ние, да бъдем като някакви датчици, които веднага да можем да се събираме и да правим обсъждания. И да казваме - това може би ще създаде проблем във времето, трябва да търсим начин да видим какво можем да направим. Нека ние да бъдем изпреварващи! Примерно, за тази възраст, където говорим да има минимална пределна. Когато говорим за пенсиониране, много малък е процента на тези, които под 50 се пенсионират, нали така? В момента горе-долу трудовият стаж, условията за пенсиониране се доближават до тази граница - 50. Другото, което е, че с това може да се постигне и друга цел - когато някой ръководител смята, че трябва да пенсионира някого, защото има или личен конфликт, или има нещо не му е удобен, нещо такова или друго нещо, всъщност той няма да може и това действие да предприеме. И служителят ще може да си остане до някакъв минимален праг, ако се приеме, че ще има такъв. Пак казвам - това са теми, които ги обсъждаме. Това не са решения, които са взети. Но, пак повтарям, понеже тази тема също се вкара за говорене и се дискутира в обществото -обществото е много чувствително. В момента виждате, че възрастта за пенсия се вдига като цяло за всички български граждани и в един момент ще кажат и ще направят коментари: чакай, защо трябва да бъдат привилегировани тези, които получават по 60 дни отпуска годишно? И като ги сложиш, те стават 4 месеца и ние пак започваме да се обясняваме, или вие, или ние, но това вече върви като една лавина, която тръгва от една малка снежна топка докато стане до нещо, което да затисне цялата система.
Пак казвам - не ме възприемайте мен, или колегите като някакви, които сме дошли тук и искаме да ограничаваме, или да намаляваме тези социални дейности или тези придобивки, които са спечелени през годините. Но нека да бъдем гъвкави и да бъдем реални в това, което дискутираме и което взимаме като решение.
Нека да направим така - до 10 март казахте, че трябва да има някакво решение - да се направи един график за провеждането на тези срещи; да се чуят и вашите предложения и действително да приемем, че някъде около 10 март пак да присъствам, за да може действително да се консолидираме около крайни решения, които можем да вземем.
Г-Н ИВ .ПАВЛОВ-СИНДИКАТ НА СЛУЖИТЕЛИТЕ В МВР: Нашата организация не стачкува. И не протестира в момента. Ние максимално използваме възможностите, които ни дава споразумението, което сме сключили с ръководството на МВР и във Ваше лице. До известна степен бихме формулирали проблемите в диалога, като едно общо обобщение на нещата за близките перспективи, с които се води диалога. Разбирате ли? Много изненадващо стоварвате проблемите и въпросите, по които ние трябва да се произнесем или да дадем някакво становище. Бихме могли да се придържаме към това, което е договорено и като правила на играта между страните. Т.е., сами по себе си видяхте, че изведнъж стана така, че за два дни или за три трябваше да дадем становище по определени въпроси, които се оказаха, че са много по-сложни за решаване и ще изискат по-задълбочено проучване и по-голям диапазон от време. В тази връзка, мисля че се коренят доста от проблемите. Ако ги обсъждаме по-спокойно и имаме повече време да достигнат те до нашите синдикални членове, да проучим тяхното мнение и да го върнем при Вас като обща позиция на синдикалните организации, това ще се получи.
По отношение на отпуските - това е голям проблем, с оглед на това, че не само по себе си решаването на въпроса с отпуските. А просто защото тук се изисква комплексен подход. Отпуските са част от общата картина. Ние трябва да защитаваме социалните права и придобивките на служителите. Дали искате вие като ръководство да ви запомнят с ръководството, което само е отнемало и е намалявало социални придобивки? Не вярвам! Разбирате ли? Няма такова ръководство, което иска да бъде запомнено с това. Но, трябва да се постигне нивото на срещане на интересите и консенсуса по въпросите, когато загубват или намаляват даден обем социални придобивки, какво получават срещу тях служителите. И тежестта да се пренася плавно. Не може да стоварите цялата тежест само върху държавните служители или само върху лицата, работещи по трудово правоотношение. И не може, не е допустимо примерно да се каже, че служителите в системата на МВР ще понесат цялата социална тежест на кризата! Защото докато ние обсъждаме тук нещо за намаляване, всички вие и ние сме свидетели как определени държавни институции и ведомства си раздадоха огромни бонуси в края на миналата година. Докато в системата на МВР, знаете, че един лев не сте дали. Нали е така? Ето го проблема. В този аспект можем спокойно дори да кажем, че служителите от системата на МВР са в неравностойно положение спрямо всички останали държавни служители, ако щете. И в същото време се казва, че ние като служители в системата на МВР трябва да понесем допълнителен социален натиск. Да! Да, можем да понесем такъв натиск, но в крайна сметка нека да се постигне някакъв консенсус и по-широко разбиране за нещата. Ние не искаме да водим война с ръководството. Ние искаме да постигнем общото разбиране и срещането на позициите там, където ще бъде защитен достойно интереса на служителите в системата на МВР.
Благодаря за вниманието.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Благодаря и аз. Понеже говорите за бонусите, трябва да Ви кажа, че декември месец СУЦ-а, който получихте беше 10 милиона и половина. На тези пари искаха някои да им сложат ръка. Не искам да ви казвам каква битка съм водил, за да може това, което действително е запазено и което фигурира в закона, да си го изпълняваме като ангажимент. Караначев е свидетел на всичко, което съм правил. Защото вие знаете как допълнително бяха намерени средства за министерството и това е благодарение на общите усилия на това, което успяхме да направим за изпълнение на служебните си задължения. Разбира се, че бюджета на министерството е недостатъчен и няма сектор, който да каже, че бюджета му стига. Но, това което пък също полагаме като сериозни грижи е да се възползваме от оперативните програми. Дори с Томислав Дончев съм говорил и вчера - да може МВР за административните сгради, които са нейна собственост, да участват по оперативни програми и да може хем да подобряваме условията на работа на служителите, хем и сградният фонд да бъде приведен в едни по-нормални порядки. Миналата седмица бях в Ямбол -трябва да ви кажа, че само като ходиш вътре в сградата виждаш, че тя просто не плаче, ами тя отдавна е плачела за ремонт, който трябва да бъде направен. Но, в момента капиталовите разходи са ни страшно ограничени. Затова тук специално към Митко Георгиев, и към хората, които работят по европейските проекти, постоянно концентрираме вниманието по трансграничното сътрудничество, по купуването на пожарните, по всичко което можем да го спечелим, да го вземем, за да можем да го вкараме и да може да бъде като добавена стойност към служителите.
Що се касае до диалога и това, което казвате - да, действително трябва повече време за обмисляне на такива неща и разбира се, че няма ръководство, което да бъде запомнено в историята или да се стреми да бъде запомнено в историята с отнемане на подобни социални придобивки. Но, пак казвам - ние трябва да бъдем много гъвкави, за да минимизираме щетата; да измислим компенсаторен механизъм, за да може действително системата да остане стабилна и да може всичко това, което го имаме реално да си го запазим.
Беше поставен въпроса за Медицинския институт и за ВМА. Да, действително това беше обсъждано и това беше политика, която да бъде реализирана в подобно сливане на съответните болници. Трябва да ви кажа, че пак не искам да казвам какви усилия съм положил, за да може да си съхраним болницата. Но, има някой път възможност, защото там специално 6 месеца тупкахме топката, успявах да убеждавам и да правим политика със съответните министри, за да се формулира общото послание, че всъщност не е удачно да се слеят МВР-болницата с ВМА. И всъщност ще се сливат само Транспортна и ВМА. Ето там, всъщност, когато вече имахме яснота, отидох и го заявих пред служителите. Разберете, ние трябва /и вие да ми помогнете също/ да взимаме правилните решения, но да ги взимаме някой път малко по-бързо, защото аз не искам да ни изпреварва ситуацията за взимане на други по-лоши решения.
Казвам го като човек, който все пак има възможност да усеща повече обкръжаващата среда и ветровете, които всъщност се задават и които излизат на хоризонта. Затова го правя някой път по-динамично да бъде.
В момента най-лесно е темата отпуски да не бъде въобще
коментирана. Обаче знам какво в момента бушува и какво се формулира като
усещане в обществото. Ние трябва да покажем солидарност към всичко това,
което се прави и се поема от обществото и да кажем какви да стъпките. Но, пак
казвам, кухите отпуски, според мен, трябва да ги а и тук доколкото
разбирам за тези 11 дни, които са благодарностите на министъра, на главния
секретар и трите дни за преместването - мисля, че тук няма спор, нали? Това
всъщност е нещо, което реално не засяга
Г-Н ИВ. ПАВЛОВ: Господин министър, то по принцип значи тези наградните дни, които са, това е един вид Ваш инструмент. На ръководството. Вие, ако искате да се лишите от този инструмент, никой не може да Ви отнеме това право. Ние като синдикални организации не можем да Ви въздействаме върху този въпрос. Това е инструментариум на ръководството. Ако решите, че ще имате друг инструмент Ваше решение си е!
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Ама, чакайте. Този инструментариум или този инструмент, който аз ползвам - в един момент той седи и ти го слагат общо 60 дни.
Г-Н ИВ .ПАВЛОВ: Да, точно това казвам.
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Решението може да е мое, но аз мога да кажа, че тази година няма да награждавам с благодарност никой, за да не ползва 5 дни отпуска. Ама това според вас, нормално ли е? Не е нормално. По-
добре е , значи вижте, ние трябва да задоволяваме обществената потребност,
някой път, когато има формиране на негативно отношение към МВР. И да видят, че МВР е тази, която активно участва в решаването на тези проблеми. Мисля, че това е разумното. Пак казвам - ние сме отворени за диалог и мисля, че заедно можем да решим ...
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ставаше въпрос за това, че просто когато коментираме отпуските, те са много видове и тези 12 дни, които са за извънреден труд, нямат нищо общо с инструмента отпуск по награда. Защото 12-те дни са един вид компенсация. Те са компенсация и не бива да ги месим нещата. И когато говорим за компенсациите, те тогава 12-те дни компенсации за извънреден труд са обвързани с нещо друго. С часовете, които се заплащат и се компенсират съответно чрез заплащане. Т.е., там нещата не стоят на плоскостта на отпуската. Там стоят на определяне начина за компенсиране на положения труд. До там спираме. И тук колегите, надали някой около масата ще е против, ако има адекватна форма за компенсиране да отпаднат съответни тези дни отпуск, тъй като повечето от нас, които са достигнали ... малко са хората, които достигат до ползването на тези 12 дни, а още по-малко са тези, които имат възможността да ги ползват. Те са достигнали, но не могат да ги ползват.
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Което означава, че тук ако постигнем един консенсус и ние се ангажираме с осигуряването на тези финансови средства, които трябва да компенсират положения труд, мисля че тогава вече можем всички ние заедно да правим еднакво говорене, което всъщност ще бъде много добре чуто и за обществото, ще бъде много добре възприето и от самите служители. Защото служителят ще каже - както казвате 12 дни, дали ще имат толкова или няма, всичко зависи от ръководителят. Другото което е - дали ще ги ползвам, не се знае, защото по всяка вероятност може би вероятността да не ги ползвам е по-голяма.
Колеги, само ще ви помоля да бъдете по-кратки.
Г-Н БОРИСЛАВ МАЗНЕВ: Тъй като изпаднахме в едни коментари по темата, действително ние нямаме право да се месим по отношение на даваните като награда отпуски, които ни се полагат. Те са Ваше право по закон. Но що се касае за трите дни при преместване - ние имаме едно предложение, което следва да бъде обсъдено, тъй като при преместването от едно населено място в друго на служителят му се налага да пренесе доста голяма част от вещите, които са лично негови, тъй като над 70 % от служителите работят с лична своя техника на работата - бюро, компютри и т.н. Това нещо може да бъде компенсирано със самата заповед за преместване. Служителят може да бъде освободен от изпълнение на служебните задължения за един период и така отпуската да отпадне от самия закон, като дни.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Аз мисля, че с компютрите и с принтерите решихме проблема. Незнам?
Г-Н БОРИСЛАВ МАЗНЕВ: Само за 900 разследващи полицаи,
господин министър. В МВР работят и други служители, освен разследващите полицаи.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Има едни законодателни промени, които искаме да предприемем, откъдето всъщност пак министерството може да получи допълнително финансиране, с което да бъдат закупувани подобни технически средства. Но, нека да не влизам в детайли.
Нека да продължи тази среща. Димитър Георгиев ще приеме всички тези въпроси, които се поставят от вас, защото с Николов имаме планирано мероприятие за 11,00 ч. Запазвам си правото, ако желаете отново пак да направим подобна среща. Вече когато са формулирани, и са обсъждани, и се е стигнало до някакъв консенсус, с който вече трябва да се консолидираме всички, за да може действително всички ваши членове да бъдат спокойни, че решенията, които взимаме са на база диалог, конструктивен, с позитивна насоченост.
Г-Н : Колеги, извинявайте, вие ме познавате, аз съм
новоизбраният президент на Националния полицейски синдикат. Нашата организация, смея да твърдя, без да звучи като хвалба, е най-старата синдикална организация в МВР. Аз помня времето, когато нямаше социален диалог, а беше монолог. И поне за тези години съм се научил кое трябва да бъде приоритет за един синдикалист. Не да генерира социално напрежение и после да прави, че го потушава. А много лесно беше едно време - пращахме писма, но нямаше с какво да заплашим ръководството, че ще напуснем някакви органи, защото то такива нямаше /консултативни/. Но, тук не искам да разбирате, че ние сме били казионна организация и винаги сме се стремели да бъдем слуги на ръководството, защото то доста ръководство се е сменило през тези години. Ние винаги сме търсили баланс между интересите на ръководството и тези на служителите. А наистина целта на синдикалната организация е да защитава честта и достойнството на българския полицай и в този аспект беше декларацията, която изготвихме със Синдиката на служителите в МВР. Но, когато говоря за баланс искам да кажа, че тези придобивки ние ги нарекохме компенсации. Те са компенсация за някакви ограничения. И когато говорим за ограничаване, намаляване на тези компенсации, мисля че е редно да възбудим дискусии към отпадане на част от ограниченията. И тук само ще си позволя, докато пътувах в автобуса /дълго пътуване имах/ си набелязах някои неща: това е ограничението, което имаме за членство в национално представени синдикални организации. Нашата организация преди време направи едно предложение до тогавашното ръководство и тогава излезе с предложение да имаме право на асоцииран член в една от национално представените синдикални организации. Отговори ни се, че не можем и ние се задоволихме само с договор за взаимопомощ. Ако отпадна това ограничение, ние ще можем чрез тази национално представена организация да участваме в националния съвет за тристранно сътрудничество.
Друго нещо, което е наше ограничение и аз няколко пъти съм го поставял в този формат, е правото на защита и имунитет на синдикалните лидери, каквато имат останалите по Кодекса на труда.
Тук ще отбележа и още два елемента, като ограничение. Това е работата на второ място, която да, е забранена за държавните служители, но повярвайте ми, ние направихме едно изследване /нашата организация/ и го представихме тук, пред вас в края на миналата година, че съществуват държави в еврозоната, където то е разрешено при определени, да го наречем, ограничения. Вътрешни ограничения.
Другото нещо, което е, е т.нар. време на разпореждане. Повярвайте ми, наистина служителите, особено в малките населени места, откъдето идвам аз, наистина те са 24 часа на разположение и ако им въведем едно такова -работа на второ място, те ще кажат - нас това не ни удовлетворява, тъй като
ние Т.е., този елемент е пряко свързан и с неползването, невъзможността да
си ползват отпуските, което е пък функция на щатното разпределение. Имаме наистина незаети щатни бройки.
Това е, което исках да отбележа. Благодаря Ви. Извинявам се, че отнех от времето Ви.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Благодаря.
Колеги, аз предлагам да приключим тази дискусия и да дадем
възможност на министъра да следва програмата си, тъй като той е доста
ангажиран. Ние сме отворени на всякаква дискусия, по всички въпроси. Няма
открити въпроси пред нас, които да не се коментират. По отношение на това,
по какъв начин да стане участието в тристранката
ДИРЕКЦИЯ „КООРДИНАЦИЯ И ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧНА ДЕЙНОСТ' 1000, София, ул. „Шести септември" № 29
Рег. № I-6271, екз. №
06.03.2012 г.
СТЕНОГРАМА
от заседанието на Съвета за социално партньорство, проведено на 28.02.2012 г. от 10.00 ч. в заседателната зала на министерството
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Добър ден на всички.
Уважаеми колеги, във връзка с поставени въпроси от страна на синдикалната организация СФС, публикации в медиите и на предходният съвет, който имахме /извънреден/ за обсъждане на няколко въпроса, господин министъра ще участва в началото на нашият Съвет за социално партньорство.
Поради тази причина, предлагам след участието и обсъждане на въпроси от взаимен интерес, които представляват на дневен ред актуални въпроси за разговори, да пристъпим към дневният ред, който предварително е разпространен на всички. Така че ще дам думата на господин министъра и на вас, за да можете да поставите вашите въпроси.
Имаме 6 синдикални организации, затова залата ни е малко тясна. И една част от синдикалните организации седят от страната на министерството, когато разговаряме.
Заповядайте, господин министър.
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Здравейте колеги. Това, което каза зам.-министър Димитър Георгиев в общи линии е повода за днешната ми среща с вас - да разсеем всякакви съмнения, че имаме липса на диалог. Защото аз смятам, че това което правят колегите ми, и Димитър Георгиев и Веселин Вучков, мисля че сте в постоянен контакт с тях по всички теми, които вие поставяте и които трябва да бъдат дискутирани. Сами разбирате, че времето е доста ограничено, а пък аз с тях имам възможност допълнително в късните часове, или сутрешните часове да говорим по всички теми, които са обсъждани. И това, което правим като партньорство. Разбира се, че има неща, които провокират както обществено коментиране на някои теми, свързани със системата на МВР, така също и коментирани от служителите на системата на МВР относно подобна нагласа, която се формира в обществото.
Както винаги съм казал /днес ще го потвърдя пак пред вас/ - бъдете много по-премерени в изказванията в публичното пространство, защото вие сте част от формирането на общото обществено мнение за системата на МВР.
Това, което се стремим да правим е действително да се придържаме към запазване, съхраняване на всичко което е придобито през тези години, но разбира се, че в днешните условия има доста динамика, има доста проблеми, които рефлектират върху всички сектори в държавното управление. Вие виждате какво се случва в цяла Европа. Какво се случва с международните финансови институции, които влизат в дадени държави. Давам ви за пример Международният валутен фонд с Унгария. Това, което направиха - тригодишен договор за отпускането на 8 милиарда евро, само че с ясни политики, вдигане на данъците и вдигане на пенсионната възраст. Аз смятам, че това което направихме в края на годината, въпреки че не е добре да се отнемат дадени социални придобивки и възможността за по-ранното пенсиониране, но нека да бъдем честни един към друг - много са малко служителите, които се пенсионират на 44 или 45 години, когато бяха в старите условия за пенсиониране. И в момента това, което имаме като анализ - всеки един от вас е в най-жизнената си дейност и професионално да се реализира - говорим от 40 до 50 години, дори и повече. Затова смятам, че това увеличение, което беше с 2 години, всъщност то беше отговор на всичко това, което се формира като говорене в обществото от много фактори. И вие го знаете много по-добре от мен.
Това, което в момента пак искаме, да бъдем изпреварващи в политиките, които заедно трябва да постигаме, е какво можем ние да направим като послание към обществото, за да се види че всъщност в системата на МВР тя също е част от тези промени и реформи, които се провеждат във всички сектори на държавното управление. Понеже коментара е свързан с отпуските и смятам, че това е също темата, която ... , понеже сте я дискутирали тук вече няколко пъти, имаме отпуски, които всъщност те реално не се взимат. Говорим за обявяване на благодарност от министъра - 5 дни; обявяване на благодарност от главният секретар - 3 дни; 3 дни за лица, които са командировани, за преместване. Ето ви 11 дни общо, отпуски които всъщност реално само стоят като сумарно, че министерството взима 60 дни отпуска. Повярвайте, че всеки един извън системата на МВР, който всъщност работи някъде във фирма, или работи някъде другаде, получава не повече от 30 дни, или от 25 дни или от 20 дни в частните фирми. Нали разбирате какво веднага е усещането? А в момента много са тези, които искат да провокират подобно напрежение и да се свалят тези отпуски.
Спомням си един репортаж, като всъщност от него се роди идеята да говорим по тази тема - когато в bTV бяха написали „МВР взимат 60 дни отпуска". И това са 60 дни работни дни. Като ги сложите разбити, обикновеният човек казва - ами той 4 месеца го няма на работа. Води се първа категория.
Не го казвам това, за да се противопоставям с вас. Казвам го, за да търсим баланса и взаимният компромис, за да излизаме ние напред с подобно говорене, за да не даваме възможност други да регулират тези процеси. А тези процеси, когато ние сме активни в тях, ние можем да спечелим и да защитим интересите на министерството.
Тези 11 дни, според вас, има ли някой който да е против те да паднат? Като ще дам възможност да се изказвате, ще дадем възможност в законодателни промени да увеличим възможността министъра, главният секретар или съответните ръководители да завишат малко паричните награди, които могат да бъдат давани на служителите.
Трябва да ви кажа, че ако му дадем на един служител парична награда и имаме завишаване на този фонд, ще бъде много по-добре, отколкото да вземе 5 дни, които няма да може да ги ползва. Или ще си му платят някакво обезщетение, когато напуска системата на МВР, например.
Другото, което е - имаме 12 дни, които се получават допълнително. Никой не казва, че те ще бъдат взети. Но тук трябва да търсим диалог дали можем някъде да направим някакво оптимизиране и това, което вие сте поставили като въпроси и това, което го обсъждаме в министерството и това, което обсъждаме в министерството и това, което е направено като разчети от финансите, дали може евентуално извънредният труд, който в момента има някакъв лимит, да бъде отворен и да може действително тези служители, които работят и трупат този извънреден труд, те да могат да получат повече финансово обезщетение, което смятам че ще бъде много по-полезно за самите тях. Отпуската, като излезеш 12 дни, мисля че е по-лошото, отколкото да вземеш някой лев, затова че си положил извънредният труд. Но всичко това е на база възможностите чисто финансово, дали може бюджета да го издържи. Дали можем да ги осигурим тези средства. Това, което в момента финансите са направили като някакъв разчет, може би това ще струва някъде около 5 милиона лева допълнително. Тук вече трябва да се търси политическо решение. За този бюджет незнам дали ще можем да го осигурим, но за следващият да бъде ясно, че тези средства ще бъдат сложени като добавена стойност към общият бюджет за министерството. Или примерно да се търси възможност при някаква актуализация дали тези пари могат да се намерят. Но, много е важно всички ние да излезем обединени да кажем: Да, действително бяха поставени условия, имахме различия, имахме противоречия, но стигнахме до един баланс, до един консенсус и може би държавата, ако намери възможността да се осигурят някои от тези претенции, или не претенции, ами да го кажем разумни предложения, които са дадени, ние сме склонни служителите, примерно да речем 11 дни имаме отпуска от тези и тези 12, ако направим нещо, за което можем да се обединим ... , вие разбирате ли какво ще бъде посланието към обществото и какво ще бъде отношението на обществото към нас, като система? Ние се нуждаем от доверие. А това доверие можем да го получим когато всъщност виждат, че ние правим също някакви стъпки в тази посока. Виждате, че в момента работодателски организации ... , всъщност всеки започва да бушува, всеки започва да прави предложенията за оптимизиране на бюджетите. Разбира се, че в това има и голям популизъм, но все пак когато се сложи на масата, когато се обсъжда, когато се дискутира, формирането на мнението на обществото е много по-лесно и много по-манипулативно с подобен подход, който могат да го направят други. А аз искам ние да го правим. Ние да бъдем тези, които реално да казваме какво бихме могли да предложим, на база това, което дискутираме.
В момента това, което излезе вчера в някои от медиите - разберете, няма взето решение. В момента вие всъщност ни давате една забранителна линия, с която ние дори не можем да говорим по теми, които трябва да ги дискутираме. Нека, когато дискутираме някои неща, когато се формулира ясно решение - било то в ущърб на вас, било то в позитивната посока за вас, нека тогава да говорим. Ако трябва и публично. Това си е ваше право. Вие сте хора, които можете да си говорите, за да няма после говорене, че ръководството на министерството ограничава синдикализма, ръководството на министерството ограничава тази дейност да се развива в министерството. Това просто, мисля че няма кой да го каже, че сме го забранили?! Или че по някакъв начин имаме някакво отношение негативно към вас.
Знаете, когато бях път на първата среща, когато станах министър. Дори тогава направихме компромиси с това да участвате всички. Имаше синдикат, който имаше промяна, не беше регистриран, нямаше законовата възможност да участва в това партньорство, но ние оставихме да влязат всички, които всъщност по някакъв начин са в процедура за подобно регистриране. След това другите бяха отстранени. След това се създаде нов синдикат. След това пък имаше вече други противоречия, които влязоха в един синдикат, пък се създаде нов ... този процес ние се стараем нито да го контролираме, нито пък да го ограничаваме. Защото това си е ваше волеизявление и това си е желание на съответните служители, с които вие всъщност си говорите постоянно.
Това, което имате като искане за участие в тристранния съвет. Бихте ли формулирали кой ще ви представлява евентуално там? Шест синдиката е абсурд да бъдат допуснати! Можете ли да се обедините върху общи идеи, върху общи цели? И другото, което е, че това към настоящият момент с промяната и на законодателството, вие знаете, че там се създадоха много ясни критерии, с което всъщност се ограничиха да участват в това тристранно сътрудничество организации, които всъщност досега също бяха част от това социално партньорство. Евентуално да търсим възможност дали като
наблюдатели може да участвате , но просто няма как законово това да бъде
решено към настоящият момент.
Но, недейте /пак казвам/ да смятате, че ние сме застанали и сме насочили усилията си срещу вас. Мисля, че това трябва да оцените това, което все пак, въпреки кризата, правим. Предоговарянето на договора за личните документи - направили сме разплащателен план с намаляване на договора с 14 милиона евро. Тези 14 милиона евро не отидоха някъде да запълваме някакви дупки, а всъщност в момента това, което се получава като порцион 60 лв. е благодарение на това, което го направихме от там. И това беше голяма битка, за да може тези пари по никакъв начин да не се харчат за друго, а просто всеки месец да се превеждат към финансите, за да може да се плаща увеличеният порцион от 30 на 60 лв., което на месец струва някъде около 3 милион и 600 лв.
Другото, което е - знаете, че когато всъщност станах министър имах покана от Благоевградската организация, отидох там, изразих мнението, застанах твърдо зад колегите, които бяха несправедливо осъдени с такива тежки присъди и това, което се разбрахме е - казахме да не говорим по тази тема. Правя всичко възможно действително да може да има един справедлив съдебен процес, защото и МВР беше също страна по този процес. И мисля, че колегите това, което получиха на последната инстанция, беше всъщност общите ни усилия, които сме ги положили и гражданската позиция, която беше изразена от много граждани в защита на тези служители.
Виждате какво се случва в момента - атаките спрямо служители, които денонощно изпълняват служебните си задължения. Който работи няма как да не сбърка! Но, правя всичко възможно да поемам целият този удар - или аз, или ръководството на министерството, за да не рефлектира върху мотивацията на служителите. Защото най-лесно е един министър или един ръководител да си измие ръцете с даденият служител
И тук просто искам да ви кажа, че когато беше темата, свързана с атаки /хайде, няма да конкретизирам/ към министерството, лично аз съм се противопоставял само да демонстрираме, че някой всъщност веднага е махнат от системата, при положение че той не е бил виновен. Винаги съм защитавал тези принципи - когато е виновен някой, да!, но когато не е виновен ние трябва да защитаваме винаги професионалните действия на служителите. И мисля, че имаше един синдикат, който застана в подкрепа на служителите, които ги бяха обвинили в полицейско насилие при изпълнение на служебните си задължения, за което им прави чест. Незнам кой синдикат беше ... два ли бяха? Два синдиката - всъщност, мисля че вашата роля на моменти е и точно тази - да защитавате и професионалните действия на служителите. Поне така аз мисля. Защото служителите разчитат, когато членуват в един синдикат, той също да отстоява и да защитава техните професионални действия.
Няма взето окончателно решение! Темата, която дискутираме на последните няколко съвета, е да търсим общо формулиране на целите, които си поставяме. Искаме ли да бъдем водещи и ние в общи линии да се консолидираме около взимането на дадени решения или просто ще оставим натиска и ситуацията да променя ...
Ето това е, което исках да го кажа в началото. Ще ви помоля, ако имате някакви въпроси да ги поставите към мен персонално. И ви уверявам, че всичко, което водите като разговори с ръководството на министерството, с всичко това аз своевременно съм запознаван. Няма съвет, който да е проведен и който да не е дискутиран след това от ръководството на министерството. Така че, да казвате че няма диалог, мисля че е несериозно.
Ако кажете, че са провеждани много повече заседания на съвета по теми, свързани с дейността на министерството в предишни мандати, бих го приел като упрек. Но, мисля че това не сме го направили, а и политиката ни е съвсем различна. Защото смятаме, че точно заедно можем да решаваме проблемите. Разбира се, че някои ще потърсят медийно да кажат някои критики, но критиките нека да бъдат ... да не преминаваме границата. Защото обществото е изключително чувствително, а има доста, които биха могли да наливат масло в подобно говорене, което да бъде негативно за министерството. А преди всичко, смятам че всички ние, особено и вие, никой не иска да има обществено настроение, негативно, спрямо Министерството на вътрешните работи, и министерството като цяло.
Заповядайте!
Г-Н ГАЛЕНТИН ГРОЗЕВ-СИНДИКАЛЕН АЛИАНС „СИГУРНОСТ": Благодаря за ясната позиция, господин министър.
Със съгласието на председателят на Управителният съвет на САС-МВР ще представя аз нашата позиция. Чухме за отпуските. Ясно е, че мотивът е общественото недоволство и общественото внимание върху тези уж големи отпуски, които има в МВР. По отношение единствено на тези 12 дни искам да взема отношение, тъй като е заложен един несправедлив механизъм, още миналият път го говорихме, за определяне на възнаграждения на служители в МВР, които са положили извънреден труд при определени обстоятелства. Тези 12 дни, ако се махнат и се въведе заплащане на извънредният труд, както е нормално за извънреден труд за държавни служители, мисля че няма да има никакъв проблем, защото така или иначе тези 12 дни не могат да се ползват от служителите. Те не могат да си ползват отпуските на годината, но трябва да има ясна гаранция, че тези 150%, които трябва да се плаща извънредният труд, ще бъдат платени още от сега. Защото ние достатъчно добре можем да обясним на нашите хора какво ще се каже по телевизията и какво ще бъде в действителност - ще махнат отпуските, но ще започнат да им плащат повече. Само че, ако се махнат отпуските и не им се даде извънреден труд от сега, т.е. не им се плати, те тогава ще се почувстват излъгани. Така че, тези 4 или 5 милиона мисля, че са малка цена за потушаване на това обществено недоволство.
Що се отнася до другите 5 дни за благодарност и 3 дни за преместване - те са относително рядко давани като цяло в министерството, така че това си е Ваше управленско решение Вие да ги променяте. Ние там нямаме становище.
И що се отнася до диалога - хубаво е когато излезем с някаква обща позиция, да има и някакво после общо представяне на общата позиция, за да не става така - един говори по медиите едно, друг говори друго и то винаги има някакви нюанси и журналистите ги използват за свои цели. Да не говорим за тези 6 синдиката, които все се ловят за тях, все едно че няма 600 партии или 6 милиона фирми. Все едно трябва да има само едно такова нещо. Но, става въпрос че винаги се търси някакво противопоставяне. Сега аз не мога да коментирам желанията на колегите за протести. Това си е тяхно право, естествено. И дано да се реализира това, което искат. Но, нашето становище е, че при положение че никого не оставяте зад борда, защото сега идва и някакво съкращаване на длъжности за младши криминални работници, много от тях са и с висше образование и могат да отидат и като криминални работници да работят, не само като териториална полиция, стига да им се даде шанса, разбира се - ако никой не оставите зад борда, както се казва, или в тила на врага и да се чуди как да се спасява, ние нямаме нищо против. Кризата е голяма и колегите вероятно ще разберат, че няма друг изход. Още повече, щом сте взели на високо управленско ниво решение да го свършите това нещо. Но, категорично ще се противопоставим ако стане така, че на служителите им се каже - оправяйте се и си търсете сами варианта. Тогава просто няма как да замълчим, а ще си търсим правата. Но, ако за всеки един от тези хора, които са засегнати, има решение, което е компромисно и удовлетворително, ние няма да се противопоставим. Това е от нас. Благодаря Ви.
Г-Н ВАЛЕНТИН ПОПОВ-СИНДИКАЛНА ФЕДЕРАЦИЯ НА СЛУЖИТЕЛИТЕ В МВР: Пред мен е едно много кратко писмо и ще го прочета. Радвам се, че сте тук, господин министър, защото трябва да го получите днес официално. И предполагам, че това е писмото, което вдигна медийния шум. Не че сме го търсили, иначе сме го желали.
„До господин Цветан Цветанов - министър на вътрешните работи. Копие до г-н Веселин Вучков - зам.-министър на вътрешните работи и г-н Димитър Георгиев - зам.-министър на вътрешните работи. Уважаеми господин Цветанов, проведените през последните месеци разговори между представители на Управителния съвет на Синдикална федерация на служителите в МВР и политическото ръководство на МВР очертават реална възможност за сближаване на позициите на двете страни. Във връзка с това и в изпълнение на разпоредбите на чл.257Б, ал.3 от ЗМВР предлагаме в срок до 10 март 2012 г. да се проведе пореден кръг от преговори между представители на Управителния съвет на СФС-МВР и политическото ръководство на МВР, на което да се обобщят резултатите от проведените досега разговори, с цел постигане на споразумение и прекратяване на протеста на Синдикалната федерация на служителите в МВР, обявен на 26 ноември 2011 г. Настояваме лично да участвате в тази среща. В случай, че подобна среща не се състои или резултатите от нея не задоволяват СФС-МВР ще предприемем следните действия: Всички представители на СФС-МВР в работни групи към МВР ще бъдат отзовани. Участието на Федерацията в изготвяне на документи, регламентиращи работата на служителите на МВР, ще се изразява в даване на писмени становища по подготвени от представители на МВР проекти. След установяване на .... документ, засягащ предмета на дейност на СФС-МВР, Федерацията ще уведомява МВР и ако в 10-дневен срок констатираният порок не бъде отстранен, федерацията ще предприема действия по съдебен ред. СФС-МВР ще организира не по-късно от 31 март 2012 г. национален протестен митинг в град София."
По въпроса има ли или няма диалог в МВР.
Господин министър, най-отговорно заявявам, че представител на синдикалната федерация не е твърдял официално, че няма диалог в МВР. Напротив! Във всичките си публични изяви твърдим, че в МВР има социален диалог и той търпи развитие в положителна посока. Ако някой може да посочи пример за обратното, съм готов да коментирам. Дори и в това писмо, както виждате, началото говори за действащ диалог. Повтарям - разговорите очертават реална възможност за сближаване на позициите. Ние и в това писмо подчертаваме, че има разговори с ръководството на МВР и че има реална възможност за сближаване на позициите на двете страни. Така че, ако някои медии, независимо поради какви техни причини интерпретират по различен начин това, което казваме - отговорността не е наша.
Ние твърдим, твърдяли сме и в медийното пространство в т.ч., че диалог вътре в министерство, социален диалог съществува и че той се развива в положителна посока. Това, което твърдим и това, заради което сме в състояние на протест от края на ноември миналата година е, че някак си липсва диалога между синдикални организации на служителите в МВР и държавното ръководство. Примерите за това са няколко. Примерът, заради който ние обявихме протест, тези две години увеличаване на стажа скокообразно. Въпреки че по-миналата година беше прието това да става постепенно, това беше едното. И второто беше начина, по който беше взето това решение. След заседание на тристранката, след внасяне на резултати от това заседание, на извънредно заседание на МС, при което вашите заместници, които тогава участваха, бяха изненадани. Същото нещо се повтори в края на миналата година, когато на Вас Ви се наложи да обяснявате, че няма да има за пореден път да обяснявате, че няма да има сливане на Медицинския институт на МВР и Военно-медицинска академия. И в момента, това което се случва с отпуските и с минималната възраст, показва горе-долу същото, че идва някакъв натиск извън МВР. Точно и заради това, ние сме внесли нашето предложение за възможности за участие на синдикати от МВР в тристранния съвет. За да можем преди тези неща да дойдат някъде от друго място, изневиделица, извън МВР, дори и извън МС на моменти, за да можем навреме първо да сме информирани, и второ, да сме изложили на тези, които излизат с подобни предложения, нашата позиция.
По въпроса съществува ли законова възможност това да се случи -съгласни сме. Към момента не съществува. Но съществуват два, поне чисто теоретично, варианта, това да може да стане. Едното е свързано с известни корекции на КТ, другото - с известни корекции на Глава 20 от ЗМВР. Това го коментирахме с Вашите заместници преди няколко дни.
По време на този разговор, когато коментирахме тези неща, засегнахме и въпросите за ЗИД на ЗМВР, засегнахме и въпросите за отпуските, засегнахме и въпросите за минимална възраст за получаване право на пенсия. Отново, както и в това писмо, което официално ще получите днес, ще потвърдя, че този разговор, който проведохме, по принцип ни дава основание да твърдим, че има възможност за сближаване на позициите ни до степен да отпадне необходимостта да се намираме в състояние на протест.
Това, което казвам в момента, и го казвам съвсем официално /води се протокол/, според мен е потвърждение на думите ми, че становището на Федерацията е, че в МВР има социален диалог и ние много разчитаме точно на този диалог и на неговото по-нататъшно развитие.
Във връзка с отпуските - можем да го коментираме и сега, макар че бихме предпочели да направим това, което предложи г-н Вучков - тази тема да стане предмет на една широка и по-задълбочено обмислена дискусия. Но, дори и сега можем да кажем, че ДА, там има какво да се направи. Въпросът е в момента ли да се направи, да се изчака ли да се види какви ще са възможностите, бюджетните възможности за компенсиране, това което и Вие говорихме преди малко; от кога да влезе в сила и какво точно да влезе в сила. Там сме напълно открити за диалог и отново повтарям - считаме, че позициите ни могат да се сближат до споразумение.
Единственото, което целяхме с това писмо е да направим възможно по-бързо, максималното възможното и необходимото, за да стигнем до подобно споразумение, което очевидно се очерта от досегашните ни разговори с Вашите заместници. Г-н Славчев също присъства на част от тях. За да прекратим състоянието на протест, в което се намира федерацията вече трети месец. Благодаря.
Г-Н БОРИСЛАВ МАЗНЕВ-СИНДИКАЛНАТА ФЕДЕРАЦИЯ:
Уважаеми господин министър, причината да излезем с едно такова становище беше свързана най-вече с писмото, което Вие изпратихте до всички структури в края на м.ноември м.г. Оказа се, че за голяма част от колегите от Правна дирекция, Вашият подпис няма никаква стойност и не гарантира написаното в това писмо. Дори стигнахме до парадокса миналата седмица колежка от Правна дирекция да ни обяснява, че това не е нормативен акт и няма никаква стойност за служителите. Може би това е една от причините да искаме ясни гаранции за това, което договаряме в министерството, за да са сигурни служителите, защото всичко останало оттам-нататък всява един смут в тях. Хаос в буквалният смисъл на думата, тъй като те нямат никаква сигурност какво ще се случи след един месец с тях. Благодаря.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Аз незнам какво сте коментирали в моя подпис, който е положен, но мисля че моят подпис е достатъчна гаранция за това, което съм положил подписа си. Аз не слагам подписа си на нещо, което смятате, че няма да се случи или ще бъде просто ей-така положен един подпис. Така че, смятам, че това малко е несъстоятелно като коментар.
Това, което искам да направя като коментар на трите въпроси, които бяха отправени към мен - и между другото, вие го споменахте преди малко колеги, нека да се стремим да взимаме решения, които да бъдат изпреварващи за предстоящото създаване на бъдещи законодателни промени.
Невинаги законодателните промени могат да бъдат предотвратени, когато има сериозен обществен натиск. Затова този диалог, който водим по темата отпуски, искаме да намерим сближаване на позиции, което обаче по никакъв начин да не повлияе на същността на отпуска, който получава служителят от МВР. Защото сами разбирате, че тези кухи отпуски, които ви ги споменах /11/ за мен те са кухи. Но те веднага създават говорене, което е излишно. Тези 12, ако намерим финансовата обезпеченост, мисля че ще бъде и по-честно и по-справедливо към служителите, когато той полага труд, той знае, че ще получи парично възнаграждение. Така че, и тези отпуски, в интерес на истината се ползват не от всички служители на министерството. Но, когато започнеш да правиш обяснителен режим затова, че тези отпуски реално благодарност се дава само при някакви награди и всъщност не всички служители ползват. Не всички служители ползват тези 12 дни, защото те са само за тези, които са с извънреден труд. И в един момент ние обясняваме нещо, обаче в обществото остава цифрата 60 дни. И оттам-нататък .... върви доказвай. Ние трябва да го избегнем това. И тук всъщност трябва да бъдем много чувствителни и вие, и ние, да бъдем като някакви датчици, които веднага да можем да се събираме и да правим обсъждания. И да казваме - това може би ще създаде проблем във времето, трябва да търсим начин да видим какво можем да направим. Нека ние да бъдем изпреварващи! Примерно, за тази възраст, където говорим да има минимална пределна. Когато говорим за пенсиониране, много малък е процента на тези, които под 50 се пенсионират, нали така? В момента горе-долу трудовият стаж, условията за пенсиониране се доближават до тази граница - 50. Другото, което е, че с това може да се постигне и друга цел - когато някой ръководител смята, че трябва да пенсионира някого, защото има или личен конфликт, или има нещо не му е удобен, нещо такова или друго нещо, всъщност той няма да може и това действие да предприеме. И служителят ще може да си остане до някакъв минимален праг, ако се приеме, че ще има такъв. Пак казвам - това са теми, които ги обсъждаме. Това не са решения, които са взети. Но, пак повтарям, понеже тази тема също се вкара за говорене и се дискутира в обществото -обществото е много чувствително. В момента виждате, че възрастта за пенсия се вдига като цяло за всички български граждани и в един момент ще кажат и ще направят коментари: чакай, защо трябва да бъдат привилегировани тези, които получават по 60 дни отпуска годишно? И като ги сложиш, те стават 4 месеца и ние пак започваме да се обясняваме, или вие, или ние, но това вече върви като една лавина, която тръгва от една малка снежна топка докато стане до нещо, което да затисне цялата система.
Пак казвам - не ме възприемайте мен, или колегите като някакви, които сме дошли тук и искаме да ограничаваме, или да намаляваме тези социални дейности или тези придобивки, които са спечелени през годините. Но нека да бъдем гъвкави и да бъдем реални в това, което дискутираме и което взимаме като решение.
Нека да направим така - до 10 март казахте, че трябва да има някакво решение - да се направи един график за провеждането на тези срещи; да се чуят и вашите предложения и действително да приемем, че някъде около 10 март пак да присъствам, за да може действително да се консолидираме около крайни решения, които можем да вземем.
Г-Н ИВ .ПАВЛОВ-СИНДИКАТ НА СЛУЖИТЕЛИТЕ В МВР: Нашата организация не стачкува. И не протестира в момента. Ние максимално използваме възможностите, които ни дава споразумението, което сме сключили с ръководството на МВР и във Ваше лице. До известна степен бихме формулирали проблемите в диалога, като едно общо обобщение на нещата за близките перспективи, с които се води диалога. Разбирате ли? Много изненадващо стоварвате проблемите и въпросите, по които ние трябва да се произнесем или да дадем някакво становище. Бихме могли да се придържаме към това, което е договорено и като правила на играта между страните. Т.е., сами по себе си видяхте, че изведнъж стана така, че за два дни или за три трябваше да дадем становище по определени въпроси, които се оказаха, че са много по-сложни за решаване и ще изискат по-задълбочено проучване и по-голям диапазон от време. В тази връзка, мисля че се коренят доста от проблемите. Ако ги обсъждаме по-спокойно и имаме повече време да достигнат те до нашите синдикални членове, да проучим тяхното мнение и да го върнем при Вас като обща позиция на синдикалните организации, това ще се получи.
По отношение на отпуските - това е голям проблем, с оглед на това, че не само по себе си решаването на въпроса с отпуските. А просто защото тук се изисква комплексен подход. Отпуските са част от общата картина. Ние трябва да защитаваме социалните права и придобивките на служителите. Дали искате вие като ръководство да ви запомнят с ръководството, което само е отнемало и е намалявало социални придобивки? Не вярвам! Разбирате ли? Няма такова ръководство, което иска да бъде запомнено с това. Но, трябва да се постигне нивото на срещане на интересите и консенсуса по въпросите, когато загубват или намаляват даден обем социални придобивки, какво получават срещу тях служителите. И тежестта да се пренася плавно. Не може да стоварите цялата тежест само върху държавните служители или само върху лицата, работещи по трудово правоотношение. И не може, не е допустимо примерно да се каже, че служителите в системата на МВР ще понесат цялата социална тежест на кризата! Защото докато ние обсъждаме тук нещо за намаляване, всички вие и ние сме свидетели как определени държавни институции и ведомства си раздадоха огромни бонуси в края на миналата година. Докато в системата на МВР, знаете, че един лев не сте дали. Нали е така? Ето го проблема. В този аспект можем спокойно дори да кажем, че служителите от системата на МВР са в неравностойно положение спрямо всички останали държавни служители, ако щете. И в същото време се казва, че ние като служители в системата на МВР трябва да понесем допълнителен социален натиск. Да! Да, можем да понесем такъв натиск, но в крайна сметка нека да се постигне някакъв консенсус и по-широко разбиране за нещата. Ние не искаме да водим война с ръководството. Ние искаме да постигнем общото разбиране и срещането на позициите там, където ще бъде защитен достойно интереса на служителите в системата на МВР.
Благодаря за вниманието.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Благодаря и аз. Понеже говорите за бонусите, трябва да Ви кажа, че декември месец СУЦ-а, който получихте беше 10 милиона и половина. На тези пари искаха някои да им сложат ръка. Не искам да ви казвам каква битка съм водил, за да може това, което действително е запазено и което фигурира в закона, да си го изпълняваме като ангажимент. Караначев е свидетел на всичко, което съм правил. Защото вие знаете как допълнително бяха намерени средства за министерството и това е благодарение на общите усилия на това, което успяхме да направим за изпълнение на служебните си задължения. Разбира се, че бюджета на министерството е недостатъчен и няма сектор, който да каже, че бюджета му стига. Но, това което пък също полагаме като сериозни грижи е да се възползваме от оперативните програми. Дори с Томислав Дончев съм говорил и вчера - да може МВР за административните сгради, които са нейна собственост, да участват по оперативни програми и да може хем да подобряваме условията на работа на служителите, хем и сградният фонд да бъде приведен в едни по-нормални порядки. Миналата седмица бях в Ямбол -трябва да ви кажа, че само като ходиш вътре в сградата виждаш, че тя просто не плаче, ами тя отдавна е плачела за ремонт, който трябва да бъде направен. Но, в момента капиталовите разходи са ни страшно ограничени. Затова тук специално към Митко Георгиев, и към хората, които работят по европейските проекти, постоянно концентрираме вниманието по трансграничното сътрудничество, по купуването на пожарните, по всичко което можем да го спечелим, да го вземем, за да можем да го вкараме и да може да бъде като добавена стойност към служителите.
Що се касае до диалога и това, което казвате - да, действително трябва повече време за обмисляне на такива неща и разбира се, че няма ръководство, което да бъде запомнено в историята или да се стреми да бъде запомнено в историята с отнемане на подобни социални придобивки. Но, пак казвам - ние трябва да бъдем много гъвкави, за да минимизираме щетата; да измислим компенсаторен механизъм, за да може действително системата да остане стабилна и да може всичко това, което го имаме реално да си го запазим.
Беше поставен въпроса за Медицинския институт и за ВМА. Да, действително това беше обсъждано и това беше политика, която да бъде реализирана в подобно сливане на съответните болници. Трябва да ви кажа, че пак не искам да казвам какви усилия съм положил, за да може да си съхраним болницата. Но, има някой път възможност, защото там специално 6 месеца тупкахме топката, успявах да убеждавам и да правим политика със съответните министри, за да се формулира общото послание, че всъщност не е удачно да се слеят МВР-болницата с ВМА. И всъщност ще се сливат само Транспортна и ВМА. Ето там, всъщност, когато вече имахме яснота, отидох и го заявих пред служителите. Разберете, ние трябва /и вие да ми помогнете също/ да взимаме правилните решения, но да ги взимаме някой път малко по-бързо, защото аз не искам да ни изпреварва ситуацията за взимане на други по-лоши решения.
Казвам го като човек, който все пак има възможност да усеща повече обкръжаващата среда и ветровете, които всъщност се задават и които излизат на хоризонта. Затова го правя някой път по-динамично да бъде.
В момента най-лесно е темата отпуски да не бъде въобще
коментирана. Обаче знам какво в момента бушува и какво се формулира като
усещане в обществото. Ние трябва да покажем солидарност към всичко това,
което се прави и се поема от обществото и да кажем какви да стъпките. Но, пак
казвам, кухите отпуски, според мен, трябва да ги а и тук доколкото
разбирам за тези 11 дни, които са благодарностите на министъра, на главния
секретар и трите дни за преместването - мисля, че тук няма спор, нали? Това
всъщност е нещо, което реално не засяга
Г-Н ИВ. ПАВЛОВ: Господин министър, то по принцип значи тези наградните дни, които са, това е един вид Ваш инструмент. На ръководството. Вие, ако искате да се лишите от този инструмент, никой не може да Ви отнеме това право. Ние като синдикални организации не можем да Ви въздействаме върху този въпрос. Това е инструментариум на ръководството. Ако решите, че ще имате друг инструмент Ваше решение си е!
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Ама, чакайте. Този инструментариум или този инструмент, който аз ползвам - в един момент той седи и ти го слагат общо 60 дни.
Г-Н ИВ .ПАВЛОВ: Да, точно това казвам.
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Решението може да е мое, но аз мога да кажа, че тази година няма да награждавам с благодарност никой, за да не ползва 5 дни отпуска. Ама това според вас, нормално ли е? Не е нормално. По-
добре е , значи вижте, ние трябва да задоволяваме обществената потребност,
някой път, когато има формиране на негативно отношение към МВР. И да видят, че МВР е тази, която активно участва в решаването на тези проблеми. Мисля, че това е разумното. Пак казвам - ние сме отворени за диалог и мисля, че заедно можем да решим ...
Г-Н ИВ.ПАВЛОВ: Ставаше въпрос за това, че просто когато коментираме отпуските, те са много видове и тези 12 дни, които са за извънреден труд, нямат нищо общо с инструмента отпуск по награда. Защото 12-те дни са един вид компенсация. Те са компенсация и не бива да ги месим нещата. И когато говорим за компенсациите, те тогава 12-те дни компенсации за извънреден труд са обвързани с нещо друго. С часовете, които се заплащат и се компенсират съответно чрез заплащане. Т.е., там нещата не стоят на плоскостта на отпуската. Там стоят на определяне начина за компенсиране на положения труд. До там спираме. И тук колегите, надали някой около масата ще е против, ако има адекватна форма за компенсиране да отпаднат съответни тези дни отпуск, тъй като повечето от нас, които са достигнали ... малко са хората, които достигат до ползването на тези 12 дни, а още по-малко са тези, които имат възможността да ги ползват. Те са достигнали, но не могат да ги ползват.
МИНИСТЪР ЦВ.ЦВЕТАНОВ: Което означава, че тук ако постигнем един консенсус и ние се ангажираме с осигуряването на тези финансови средства, които трябва да компенсират положения труд, мисля че тогава вече можем всички ние заедно да правим еднакво говорене, което всъщност ще бъде много добре чуто и за обществото, ще бъде много добре възприето и от самите служители. Защото служителят ще каже - както казвате 12 дни, дали ще имат толкова или няма, всичко зависи от ръководителят. Другото което е - дали ще ги ползвам, не се знае, защото по всяка вероятност може би вероятността да не ги ползвам е по-голяма.
Колеги, само ще ви помоля да бъдете по-кратки.
Г-Н БОРИСЛАВ МАЗНЕВ: Тъй като изпаднахме в едни коментари по темата, действително ние нямаме право да се месим по отношение на даваните като награда отпуски, които ни се полагат. Те са Ваше право по закон. Но що се касае за трите дни при преместване - ние имаме едно предложение, което следва да бъде обсъдено, тъй като при преместването от едно населено място в друго на служителят му се налага да пренесе доста голяма част от вещите, които са лично негови, тъй като над 70 % от служителите работят с лична своя техника на работата - бюро, компютри и т.н. Това нещо може да бъде компенсирано със самата заповед за преместване. Служителят може да бъде освободен от изпълнение на служебните задължения за един период и така отпуската да отпадне от самия закон, като дни.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Аз мисля, че с компютрите и с принтерите решихме проблема. Незнам?
Г-Н БОРИСЛАВ МАЗНЕВ: Само за 900 разследващи полицаи,
господин министър. В МВР работят и други служители, освен разследващите полицаи.
МИНИСТЪР ЦВЕТАНОВ: Има едни законодателни промени, които искаме да предприемем, откъдето всъщност пак министерството може да получи допълнително финансиране, с което да бъдат закупувани подобни технически средства. Но, нека да не влизам в детайли.
Нека да продължи тази среща. Димитър Георгиев ще приеме всички тези въпроси, които се поставят от вас, защото с Николов имаме планирано мероприятие за 11,00 ч. Запазвам си правото, ако желаете отново пак да направим подобна среща. Вече когато са формулирани, и са обсъждани, и се е стигнало до някакъв консенсус, с който вече трябва да се консолидираме всички, за да може действително всички ваши членове да бъдат спокойни, че решенията, които взимаме са на база диалог, конструктивен, с позитивна насоченост.
Г-Н : Колеги, извинявайте, вие ме познавате, аз съм
новоизбраният президент на Националния полицейски синдикат. Нашата организация, смея да твърдя, без да звучи като хвалба, е най-старата синдикална организация в МВР. Аз помня времето, когато нямаше социален диалог, а беше монолог. И поне за тези години съм се научил кое трябва да бъде приоритет за един синдикалист. Не да генерира социално напрежение и после да прави, че го потушава. А много лесно беше едно време - пращахме писма, но нямаше с какво да заплашим ръководството, че ще напуснем някакви органи, защото то такива нямаше /консултативни/. Но, тук не искам да разбирате, че ние сме били казионна организация и винаги сме се стремели да бъдем слуги на ръководството, защото то доста ръководство се е сменило през тези години. Ние винаги сме търсили баланс между интересите на ръководството и тези на служителите. А наистина целта на синдикалната организация е да защитава честта и достойнството на българския полицай и в този аспект беше декларацията, която изготвихме със Синдиката на служителите в МВР. Но, когато говоря за баланс искам да кажа, че тези придобивки ние ги нарекохме компенсации. Те са компенсация за някакви ограничения. И когато говорим за ограничаване, намаляване на тези компенсации, мисля че е редно да възбудим дискусии към отпадане на част от ограниченията. И тук само ще си позволя, докато пътувах в автобуса /дълго пътуване имах/ си набелязах някои неща: това е ограничението, което имаме за членство в национално представени синдикални организации. Нашата организация преди време направи едно предложение до тогавашното ръководство и тогава излезе с предложение да имаме право на асоцииран член в една от национално представените синдикални организации. Отговори ни се, че не можем и ние се задоволихме само с договор за взаимопомощ. Ако отпадна това ограничение, ние ще можем чрез тази национално представена организация да участваме в националния съвет за тристранно сътрудничество.
Друго нещо, което е наше ограничение и аз няколко пъти съм го поставял в този формат, е правото на защита и имунитет на синдикалните лидери, каквато имат останалите по Кодекса на труда.
Тук ще отбележа и още два елемента, като ограничение. Това е работата на второ място, която да, е забранена за държавните служители, но повярвайте ми, ние направихме едно изследване /нашата организация/ и го представихме тук, пред вас в края на миналата година, че съществуват държави в еврозоната, където то е разрешено при определени, да го наречем, ограничения. Вътрешни ограничения.
Другото нещо, което е, е т.нар. време на разпореждане. Повярвайте ми, наистина служителите, особено в малките населени места, откъдето идвам аз, наистина те са 24 часа на разположение и ако им въведем едно такова -работа на второ място, те ще кажат - нас това не ни удовлетворява, тъй като
ние Т.е., този елемент е пряко свързан и с неползването, невъзможността да
си ползват отпуските, което е пък функция на щатното разпределение. Имаме наистина незаети щатни бройки.
Това е, което исках да отбележа. Благодаря Ви. Извинявам се, че отнех от времето Ви.
ЗАМ.-МИНИСТЪР Д.ГЕОРГИЕВ: Благодаря.
Колеги, аз предлагам да приключим тази дискусия и да дадем
възможност на министъра да следва програмата си, тъй като той е доста
ангажиран. Ние сме отворени на всякаква дискусия, по всички въпроси. Няма
открити въпроси пред нас, които да не се коментират. По отношение на това,
по какъв начин да стане участието в тристранката