Придобиване, съхранение и носене на лично оръжие

[Suminona]

@osata: Прочети параграф 5 от преходните и заключителни разпоредби на закона, линк към който съм дал! Що сте занемарили така правната подготовка?

@dsuzunov: Реално погледнато, 99% от населението и сигурно 90% от полицията изобщо нямат нужда от оръжие. Никакво, като това се отнася дори до мускулите, трупани във фитнеса.
По отнощение на употребата от граждани, статистиката на стария закон сочи само няколко случая (едноцифрен брой), в който употребата на ОО е била в рамките на закона. В останалите случаи стрелецът е бил признат за виновен по един или друг член от закона.
Ваденето на оръжие, с цел респектиране никак не е препоръчително за граждани. Едно защото има обратен ефект - ескалира конфликта, друго защото самото вадене се води употреба (нй-малкото нарушава разпоредбата за скрито носене).
В защита на носенето на ОО с патрон в цевта също многат да се дадат цял куп тези. Трява ли?

[Павел]

@ dsuzunov, Първо надявам се осъзнаваш, че разговаряш с интелигентен човек и думи като този и онзи не пасват, ако желаеш да бъдеш взет насериозно - цитирайки мое виждане и отговаряйки, че "този" се мисли за спецназ и ти с удоволствие би направил донос, без каквато и да е основа до РПУ не звучи като изказване общо за хора а конкретно насочено към мен. Относно готовността да дадеш фалшив сигнал до своите колеги въобще не прозвуча добре комбинирано с професията, в която сам изтъкна че имаш дългогодишен стаж. Нямам спомен да съм споменал където и да е, че нося оръжието си със патрон в цевта - напротив, освен това както казва мой приятел, доста добър състезател в IPSC, ако стигнеш до стрелба, яко си осрал нещата ( извинения за френския). Последвалото ти мнение е без всякаква връзка предвид това, което мисля, навиците ми за боравене с оръжие и вижданията ми за нещата. Не съм и нямам намерение да заставам в защитна позиция, тъй като не защитавам никаква теза - зададох въпрос, на който очаквах отговор от хора по-компетентни от мен в областта. Резултата беше различни виждания в зависимост от вида на проверката( рутинна или по съмнение за незаконно притежаване), което пък доведе до това дали оръжието е със и без патрон в цевта и т.н. и дискусията се разви към закони, стари и нов.

Барета, ако си прав за законовото положение относно със или без патрон в цевта, нещата не са розови - масово народа носи с патрон в цевта и запънати ударници, само защото мисли че е позволено. С цялото ми уважение ще поровя още малко, защото когато споделих на адвокат и друг полицай, и двамата ми казаха, че не си прав и че с новите изменения вече цивилен има правото да носи с патрон в цевта. Ще ги помоля да се аргументират правно и ще пиша пак - мисля, че нещата трябва да са наясно на 100% и за двете страни.

[TheBoss]

Господа служители на МВР, срамота, че не познавате законите и се позовавате на стари такива. И не става дума за някой закон свързан със сеч на гори, а със закон свързан непосредствено с вашата работа. ЗАКОН ЗА КОНТРОЛ НАД ВЗРИВНИТЕ ВЕЩЕСТВА, ОГНЕСТРЕЛНИТЕ ОРЪЖИЯ И БОЕПРИПАСИТЕ е отменен с обнародването на ЗАКОН ЗА ОРЪЖИЯТА, БОЕПРИПАСИТЕ, ВЗРИВНИТЕ ВЕЩЕСТВА И ПИРОТЕХНИЧЕСКИТЕ ИЗДЕЛИЯ, който е в сила от 17.09.2010 г.Съответно с него отпада и Правилникът за прилагане на ЗКВВООБ. Това, че вие не сте си "написали домашното" е само във ваша вреда. Съгласно ЗОБВВПИ няма ИЗРИЧНА забрана за носене на патрон в цевта. А до колкото съм запознат, ако нещо не е забранено, то е разрешено. Аз съм прост филолог, ако някой от вас, изучавалите право в академията, е учил нещо различно, нека да го сподели! Но не подвеждайте обикновените граждани! Забранено е да се носи оръжие с патрон в цевта само, ако оръжието е за спортни и за културни цели(чл 60. алинея 1, точка 2, линк към текста)

Колкото до това защо съм решил да нося патрон в цевта, това е ЛИЧНО мое решение и никой не може да ми определя дали има необходимост от това или не! А когато невнимателен служител се направи на Рамбо и призведе случаен изстрел с моето оръжие понеже или е некомпетентен. или му е слаба подготовката, същият трябва да си понесе последствията!!! Не да ми се обяснява, че не трябва да нося оръжие с патрон в цевта. Аз от 1983 г. нямам случаен, неволен изстрел.

И последно, господа служители на МВР. Етимологията на думата служител произхожда от думата служа. На кога? Ами обикновено на този, който ви плаща заплатите. А заплатите ви ги плаща целият български народ: вашите майки и бащи, вашите съседи, хората, с които се возите в автобуса сутрин, овчарят, за чието съществуване въобще не подозирате. И всички тези хора очакват от вас АДЕКВАТНО поведение. Как се постига ли? Простичко, с познаване на законите(които ви касаят), с тяхото спазване, с добро отношение към редовия граждани. Така че, ако искате да ви уважават - заслужете го! Уважението не идва автоматично с пистолета и значката.

[TheBoss]

...
Във форумите хората обсъждат, гражданите могат да бъдат подведени от официални страници на институции. А това тук е форум. А тази промяна в закона за патрон в цевта..... за мен е пълна идиотия. Остава и да разрешат на магистралите скорост до 250км/час. Риска е аналогичен.
Не ми се влиза в спорове, но само въпросът ми е - последното изречение от цитата, поради "ъпдейта" на закона ли е или по принцип?

Да, форумите са, за да се обсъжда. Но и да се разясняват някои неща. Не всеки има познания във всяка област. За това влиза, задава въпрос и очаква адекватен отговор.

Дали за вас носенето на патрон в цевта е идиотия или не, законодателят не го интересува. А пък и самото ви мнение е пълен нонсенс. Както казваше Дочо Булгуров:"Прасета не може, а кучета и котки може!" Ако го парафразираме: "Револвери може, полуавтоматични пистоолети не може!" Бихте ли ми разяснил, идиотщина ли е притежанието на револвер, който по презумпция има патрон в цевта?

Колкото до последното ми изречение, като съвестен гражданин, когато е било забранене - не съм носил оръжие с патрон в цевта. Тренирал съм изваждане с бързо зареждане. Сега, когато липсва такава законова забрана и е налице основателна причнина - да, ще го нося с патрон в цевта. И не знам как служителите на МВР определят носенето на ОО, но повечето ми цивилни познати се отнасят с голяма отговорност към безопасното боравене с оръжия. Като факт мога да посоча, че във всички оръжейни форуми, в който съм регистриран има направена важна тема с 4-те основни правила за безопасно боравене с огнестрелно оръжие. Запитайте се господа, колко от вас могат сега да ги кажат?

П.П. в Германия, по аутобана няма ограничение на скоростта. Ако искаш карай и с 300км/ч. Но повечето хора карат с 130-140. Т.е. нещата не опират до забрани и ограничения, а до съзнание. В България и сега по магистралата е разрешена скорост до 130км/ч. Я попитайте колегите си от Пътна полиция какви скорости са засичали!

[Walther]

Този живее в някакъв филм.
Вероятно военен екшън за тюлени или спецназ.
Ако знам повече за него, неминуемо бих драснал една докладна до съответния Н-к на РУП, за неправомерно използване на оръжие.
За да му бъде отнето.
Ако трябва и ще излъжа.

Господин dsuzunov, като законопослушен гражданин, спазващ законите и притежаващ законно КНО, посещавам вашия форум единствено в този му раздел за да мога да получавам отговори на въпроси, свързани със стремежа ми да спазвам законите на страната си, а не да чета тарикатски коментари. 21 години стаж (ако не Ви се е наложило да лъжете за това) не са толкова много, та да имате утвърдени милиционерски навици в общуването си с гражданите. Надявам се, че свободното време, което Ви се е отворило и смятате да запълните с писане на доноси, е свързано със спад в нивото на престъпността. По този повод Ви пожелавам да имате все повече свободно време и да можете да го използвате смислено.

[Suminona]

@osata: Какви са аргументите за да квалифицираш като "идиотия" носенето на патрон в цевта?

[Lord]

Яяяяяяяя, дискусийка се е разгоряла по темата. Браво. А сега да сложим край на дебата "Защо не бива да се носи пистолет с патрон в цевта?".

НАРЕДБА № ІЗ-575 ОТ 2 МАРТ 2011 Г. ЗА УСЛОВИЯТА И РЕДА ЗА ПРОВЕЖДАНЕ НА КУРСОВЕ ЗА БЕЗОПАСНО БОРАВЕНЕ С ОГНЕСТРЕЛНО ОРЪЖИЕ
.....................................................
Приложение № 1 към чл. 1, ал. 2, т. 1
ПРАВИЛА ЗА БЕЗОПАСНОСТ ПРИ БОРАВЕНЕ С ОГНЕСТРЕЛНО ОРЪЖИЕ
III. При използване на оръжие в населени места
40. Пистолет за охрана и самоохрана се носи в кобур по тялото без патрон в цевта.

Ето линк към целият документ: http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135722617

[TheBoss]

Нека обаче да четем какво пише в заглавията на наредбите!!! Защото знаете примера за запетайката, нали?

Яяяяяяяя, дискусийка се е разгоряла по темата. Браво. А сега да сложим край на дебата "Защо не бива да се носи пистолет с патрон в цевта?".

НАРЕДБА № ІЗ-575 ОТ 2 МАРТ 2011 Г. ЗА УСЛОВИЯТА И РЕДА ЗА ПРОВЕЖДАНЕ НА КУРСОВЕ ЗА БЕЗОПАСНО БОРАВЕНЕ С ОГНЕСТРЕЛНО ОРЪЖИЕ
Приложение № 1 към чл. 1, ал. 2, т. 1
ПРАВИЛА ЗА БЕЗОПАСНОСТ ПРИ БОРАВЕНЕ С ОГНЕСТРЕЛНО ОРЪЖИЕ
.....................................................
Приложение № 1 към чл. 1, ал. 2, т. 1
ПРАВИЛА ЗА БЕЗОПАСНОСТ ПРИ БОРАВЕНЕ С ОГНЕСТРЕЛНО ОРЪЖИЕ
III. При използване на оръжие в населени места
40. Пистолет за охрана и самоохрана се носи в кобур по тялото без патрон в цевта.

Ето линк към целият документ: http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135722617

Т.е. тази наредба няма отношение към последващото носене, а само към провеждането на курсовете. Защото

Чл. 1. (1) С тази наредба се определят условията и редът за провеждане на курсове за безопасно боравене с огнестрелно оръжие.

Явно дискусията не е приключила. В интерес на истината тази наредба вече е коментирана и няма отношение към темата за носене на оръжие от граждани получили Приложение No3 към чл. 44, ал.1 от стария закон(интересно, дали ще променят формата при последващите подновявания или издаване на нови? И кога?) и закупили КНО.


Сега се замислих и погледнах новия закон

Чл. 44. (В сила от 05.04.2012 г.) (1) Лицата, получили разрешение за търговия, които преопаковат взривни вещества за граждански цели, се уверяват, че върху всяко изделие, до най-малката опаковка е нанесена уникалната идентификация съгласно приложение № 1.

А сега де! Аз разрешение за носене и употреба ли имам? Или да преопаковам взривни вещества?

[Lord]

...
Т.е. тази наредба няма отношение към последващото носене, а само към провеждането на курсовете. Защото

Чл. 1. (1) С тази наредба се определят условията и редът за провеждане на курсове за безопасно боравене с огнестрелно оръжие.

Грешите TheBoss, вероятно неволно. Все пак сте филолог, а не юрист.
Хайде, сега прочетете разпоредбата на същия член, но алинея 2, точка 1 от с. Наредба. Ако и след това имате резерви към мнението ми говорете с юрист /може и новоизлюпен/ и ще разберете, че дискусията приключи. Закона е повече от ясен!

[TheBoss]

Lord, като гледах мненията на потребителите във forum.oryjie.com, си мислех че са абсолютни оръжейни специалисти, а то виж какъв съществен пропуск.

А дори и без законовите основания, леко ми е любопитно, какви ли им е нуждата от притежание и носене на огнестрелно оръжие, а още повече от носене с патрон в цевта? Може пък да са от охраната на президента и да очакват всеки момент нападение над вип обекта.

За радост на народа обаче, темата в този форум не е инспирирана от тема в оръжие.ком. Нали не си мислите, че оръжие.ком е единственият оръжеен форум в България?

Колкото до нуждата, ами те полицаите в една от най-големите държави в света - Индия(население около 1 милиард и 200 хиляди) са "въоръжени" с тояги с дължина около 120 см. Е, ние трябва ли да зададем въпроса: нужно ли е българският полицай да остави пистолета в касата и да излезне на улицата с тояга? Защото, ако погледнем статистиката за последните 10 години, колко от редовите полицаи са употребили оръжие по време на дежурство?

Виждате ли как могат да се изманипулират нещата? За това хайде да не си пишем глупости от рода на "има ли нужда...", "президента ли ще охраняват" и т.н. Щом законодателят е преценил, че редовият гражданин има право да притежава оръжие(при определени условия) няма какво да се дири под вола теле. А това, че на някой му е удобно народът да е беден, гладен и без оръжие... Мерси, ама ми напомня за едно друго обществено устройство!