Може ли такова бездушие от полицаи!

Модератори: ribaflic, Lord, Raptor, osata

Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот Монако » 13 Юни 2014, 23:27

Здравейте,без да гo приемате лично,ще ви споделя личната си драма и възмущение от ваши колеги полицаи!
Паркирала съм личния си автомобил на паркинга на голям магазин и пазарувам с детето ми.
Като отидохме да си натоварим покупките установих,че автомобила ми е ограбен.Вратата е отворена с някаква метална лента и от автомобила липсва чантата на детето с учебници,две кутии с чисто нови обувки,един телефон,таблет и разбира се чанта с документи и ключове.
Наперавих голям скандал на охраната на магазина,двама бездушни шкембелии,но ефекта е нулев. Обадих се на тел.112 и след около час и половина чакане пристигна девойка докарана с бус от полицейски фотограф и малко след това дойде полицейска астра с униформен служител и някакъв младеж по бермуди.
С една дума пристигнаха трима циркаджии с един полицай,който не благоволи да слезе от астрата.
Дамата огледа колата,а младежа по бермуди в един тефтер си записа какво ми е откраднато,фотогафа огледа и той колата и дори не засне произшествието.
Казаха ми,че такива неща се случват често и те нямат вина,да си пусна една жалба и да чакам.
Питам ви това нормално ли е и за това ли получавате заплати? За това ли плащам данъци за да ви плащат заплатите. Може ли такова бездушие и никаква помощ да не получа,а съм се обадила на полицията.За какво чаках да дойде тази девойка и фотографа и какъв беше този с бермудите и защо полицая не си помръдна пръста да слезе да види какво се е случило.
Много съм ядосана и се чудя какво да направя!
Монако
Нов
Нов
 
Мнения: 3
Регистриран на: 13 Юни 2014, 17:39

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот dakota_ » 13 Юни 2014, 23:58

За съжаление вие сте поредната,която страда от това,че Президента наложи "вето" на новия ЗМВР... В него има специални членове за жени,които пазаруват в големи магазини,в бъдеще като приемат новия ЗМВР ще можете да се обаждате в полицията да изпращат полицай да ви пази автомобила и вещите докато пазарувате...
Добре е било да се огледата като паркирате на паркинга на магазина и да видите дали случайно няма табела,че охраната на магазина не отговаря за охраната на паркинга...Изобщо било е добре да си вземете всички ценни вещи от автомобила и да ги оставите на гардероб вътре в магазина... макар и жена,няма как да не знаете,че почти навсякъде има едни клетки за багаж,пуска се монета,въртите ключа и пазарувате спокойна...Сега вече ще знаете...
Колкото до буса с "фотограф",явно сте била доста разстроена,грима ви не е бил в добър вид и за това фотографа не ви е снимал ;) ние му казваме експерт-криминалисти и той знае кога,как и какво да документира с фотоапарата...Момата е била разследващ полицай,униформения служител е бил водач на служебен автомобил и вашия случай за него не представлява интерес.Другия служител е бил оперативен работник,с тия малки заплати не е успял да събере пари за гащи с дълъг крачол ;) ...
Ако приемате съвети...защото знам,че жените обичате да давате съвети...споменахте за чанта с документи и ключове... Не си оставяйте дома без човек до момента,в който не подмените ключалката на вратата,ако е имало в чантата и резервен ключ за автомобила,просто посетете ключар,за да не плачете и да чакате отново полиция на домашния ви адрес...
Не споменахте автомобила има ли аларма,ако няма е добре да си поставите и аларма на автомобила...
Понякога ме е срам,че се разкарва полиция за такива дребни битовизми и неща,които изискват само малко по-голяма ангажираност от ваша страна...
Ако имате късмет,онзи с бермудите ще ви намери откраднатите вещи,ако пък не,не оставяйте ценни вещи в автомобила си...
dakota_
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 1718
Регистриран на: 11 Окт 2009, 21:29

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот cripti » 13 Юни 2014, 23:59

Не съм специалист, но това е ДОГ, дежурна оперативна група, защо си мислиш, че нищо не правят като и понятие си нямаш кой какво прави. А на мен не ми ли удържат данъци или да ти сканирам фиша. И след като обекта се охранява от частна фирма, защо храниш колегите, ти какво очакваш да има патрул на всеки изход от града ли ?
cripti
Нов
Нов
 
Мнения: 25
Регистриран на: 31 Май 2014, 19:21

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот Монако » 14 Юни 2014, 12:28

dakota_ написа:За съжаление вие сте поредната,която страда от това,че Президента наложи "вето" на новия ЗМВР... В него има специални членове за жени,които пазаруват в големи магазини,в бъдеще като приемат новия ЗМВР ще можете да се обаждате в полицията да изпращат полицай да ви пази автомобила и вещите докато пазарувате...


Господине,цинизма ви минава всички граници :evil: Видях ви колко работите като отидох в управлението на полицията да пусна жалба за кражбата.Имаше поне пет човека като мен и един униформен полицай зад едно стъкло дори не слушаше какво му обесняват.За това ли плащаме данъци и получавате заплати,да се подигравете с нас.Президентско вето,пазене от полицаи,дрън-дрън,получавате пари за нищо и се подигравате като ви се казва истината в очите.
Монако
Нов
Нов
 
Мнения: 3
Регистриран на: 13 Юни 2014, 17:39

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот dsuzunov » 14 Юни 2014, 19:18

Понеже, не приемате съвети, а коментара на колегата dakota_ е съвет в по-голямата си част, бихте ли била така добра, да споделите как ще реагирате в този случай, поставяйки се на местото на всеки един от присъстващите? И за пояснение, ще ви посоча длъжността на всеки един от описаните от вас:
-девойката, докарана с буса от "фотографа" е разследващ полицай. Тя е юрист и нейната роля се заключава в юридически правилно отразяване на престъпното посегателство с/у Вас.
-"фотографа" с буса е експерт-криминалист (и аз съм такъв) и неговата роля е да потърси, открие и изземе всичко онова, което крадецът или крадците са оставили от себе си на местото. Ако изобщо са оставили каквито и да са следи.
-униформения служител няма работа по местопроизшествието
-човекът с бермудите, вероятно е полицейски служител, почиващ в момента, който са повикали да свърши оперативната работа по Вашия казус.
Хайде сега, поставете се на местото на всеки един от тях и споделете с нас, каква бихте я свършили вие?
п.п. ако сте забелязала, постарал съм се да пиша без грешки.... ;)
Димитър Узунов - БНТЛ Пловдив
Аватар
dsuzunov
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 701
Регистриран на: 01 Окт 2009, 17:18
Местоположение: Пловдив

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот катюша » 15 Юни 2014, 08:51

Монако написа:
dakota_ написа:За съжаление вие сте поредната,която страда от това,че Президента наложи "вето" на новия ЗМВР... В него има специални членове за жени,които пазаруват в големи магазини,в бъдеще като приемат новия ЗМВР ще можете да се обаждате в полицията да изпращат полицай да ви пази автомобила и вещите докато пазарувате...


Господине,цинизма ви минава всички граници :evil: Видях ви колко работите като отидох в управлението на полицията да пусна жалба за кражбата.Имаше поне пет човека като мен и един униформен полицай зад едно стъкло дори не слушаше какво му обесняват.За това ли плащаме данъци и получавате заплати,да се подигравете с нас.Президентско вето,пазене от полицаи,дрън-дрън,получавате пари за нищо и се подигравате като ви се казва истината в очите.


Четири човека са ти дошли на крака на паркинга за това,че си оставила чантата и вещите в автомобила и са ги откраднали.Сега имаш нахалството да си недоволна и да роптаеш. Аз също плащам данъци,доходите ми са публични и един лев не мога да укрия за разлика от други,които получават едно на ръка,а друго декларират!
На този зад стъклото му е дошло до гушата от такива като теб и не е негова работа да изслушва заплеси,които не си пазят вещите и после тичат да се жалват в полицията. Като толкова си травмирана,отиди на психотерапия!
катюша
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 321
Регистриран на: 02 Мар 2014, 16:52

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот Raptor » 25 Юни 2014, 15:04

Уважаема, Монако
Няма да коментирам конкретния случай, но от изложеното става ясно, че според вас служителите не са си изпълнили някакви задължения. В подобен случай, всеки гражданин, вкл. и Вие имате право да подадете съответния сигнал до компетентния орган. С други думи да подадете жалба срещу конкретните служители.
Това може да стане по няколко начина и на няколко места:
1. Да посетите съответния началник (районно управление или областна дирекция на МВР) в определеното му приемно време за граждани и пред него да изложите всичко, което искате. Информация за приемното време може да получите на място в съответната сграда или от Интернет-сайта на областната дирекция.
2. Да подадете писмена жалба в деловодството на районно управление или областна дирекция на МВР по всяко време, дори и в извънработно при дежурния.
3. Чрез лично посещение в Приемната на МВР ( в София) или чрез Интернет-сайта на министерството да подадете сигнала си до министъра на вътрешните работи, главния секретар или инспектората на МВР .
4. Същото може да направите и до директора на националната полиция в София.
5. Можете да се обърнете и направо към омбудсмана.
След като направите едно от горепосочените неща, по сигналът Ви ще бъде извършена проверка при спазване на изискванията и сроковете на АПК, а за резултатите ще бъдете уведомена писмено.
Принципно, това е нормалния ред, и той е валиден не само за МВР, а за всички държавни и общински администрации в страната.
Личният ми съвет е, да не правите повече от едно от изброените неща едновременно - вместо да ускорите нещата, ще се получи объркане в администрацията докато се разбере, че става дума за едно и също нещо.
http://www.xnetbg.com/

"E pluribus, unum!"
От многото, едно цяло!(лат.)
Аватар
Raptor
КОМИСАР
 
Мнения: 925
Регистриран на: 02 Сеп 2009, 10:18

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот Монако » 25 Юни 2014, 16:29

Здравейте Уважаеми Господа,има движение по моя случай.Крадеца е заловен от полицията,но от вешите няма и помен.Продал ги на безценица и наред с моята кола отарашил още две паркирани коли на други паркинги.
Питам сега аз,каква ми е ползата,че крадеца е хванат,като полицията не може да открие откраднатите вещи.Три пъти ме разкарваха да ходя в управлението,като последния път беше да ми покажат един лаптоп,но лаптопа не беше моя.
Каква е ползата да се лови крадец и да не може човек да си върне обратно откраднатите вещи.
Монако
Нов
Нов
 
Мнения: 3
Регистриран на: 13 Юни 2014, 17:39

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот dakota_ » 25 Юни 2014, 16:47

Има една крилата фраза "Господи,защо не си прибереш вересиите.."
Госпожо,ако в активния ви речник присъстваше думата "Благодаря",тук беше мястото да започнете с тази дума.
Без всякакъв повод оплюхте работата на полицията!Обвинихте в бездушие цяла група полицаи дошла на крака да ви свърши работа,има резултатите от работата на колегите и вие вместо да кажете едно "Благодаря",отново сте недоволна...
Полицията е свършила отлична работа! Сега остава да приключи работата по документалната част,крадеца да се изправи пред Темида и да получи това,което си е заработил...
Като ходите в управлението,намерете колегата с бермудите и му целувайте ръка,защото това е човека,който мисли и работи за вас! Вярвайте в полицията и имайте търпение колегите да си свършат работата до край!
dakota_
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 1718
Регистриран на: 11 Окт 2009, 21:29

Re: Може ли такова бездушие от полицаи!

Мнениеот Lord » 25 Юни 2014, 20:50

Драга ми Монако, създаде тема със следното заглавие: „Може ли такова бездушие от полицаи!”
Дотук добре, приемам, че си била афектирана, защото нямаш представа какво представлява полицейската работа и най-вече колко труд струва на полицаите да разкрият едно престъпление, извършено от неизвестен извършител.


Монако написа:… Обадих се на тел.112 и след около час и половина чакане пристигна девойка докарана с бус от полицейски фотограф и малко след това дойде полицейска астра с униформен служител и някакъв младеж по бермуди.
С една дума пристигнаха трима циркаджии с един полицай,който не благоволи да слезе от астрата.


Още ли мислиш така?

Монако написа:….Крадеца е заловен от полицията,но от вешите няма и помен….


Ползите да се лови престъпник, дори и без да се открият отнети вещи и предмети, ето основните:

1. Цел за поправяне и превъзпитание на осъдения.
Общото между поправянето и превъзпитанието е това, че са продължителен процес на въздействие върху психиката на дееца и са на¬сочени именно към изменение на неговия мироглед. Тези два вида психично въздействие са неразривно свързани и образуват единна цел, за¬щото двата ефекта водят съвместно до промяна във възгледите и ценностната система на дееца.
а.Поправянето на осъдения е такова психично въздействие, което следва да доведе до отстраняване от неговото съзнание на отрицателните възгледи и ценностни критерии, които са в основата на предприетото престъпно поведение.
б. Превъзпитанието на осъдения пък е въздействие, насочено към формиране на нови възгледи и ценностни критерии, съответни на обществените изисквания за спазване на законовите предписания.
2. Цел за оказване на сплашващо въздействие
а. Преди всичко се отчита, че всеки нормален човек се стреми да избегне отрицателните последици на наказанието, които засягат негови¬те права и интереси и в известни случаи този стремеж също би могъл да бъде контрамотив срещу евентуален рецидив.
б. поправянето и превъзпитанието се постигат за един по-продължителен период от време. Очаква се, че през този период сплашващото въздействие ще бъде задръжка срещу извършване на нови престъпления от наказаното лице.
в. сплашващото въздействие може да замести поправянето и превъзпитанието по отношение на тези субекти, които не се поддават на превъзпитание и поправяне.
3. Цел за ограничаване възможността за извършване на нови престъпления
Целта на наказанието за индивидуална превенция от самото начало е формулирана неточно в закона с израза „да му се отнеме възможността да върши други престъпления" (на осъдения). Тази формулировка стана още по-несъстоятелна с отмяната на смъртното наказание, за¬щото само при неговото ефективно изпълнение беше възможно такова “отнемане на възможността".
4. Цел за възпитателно и възпиращо въздействие върху всички граждани – генерална превенция
а. Общото възпитателно въздействие е насочено спрямо всички граждани. То се постига в някаква степен чрез формулиране на забраните в Особената част на НК и чрез предвиждане на наказание, в случай, че те бъдат престъпени. Така се дава указание какво е забранено.
б. Общото възпиращо въздействие е адресирано само към отрицателните личности, защото и те се стремят да избегнат неблагоприятните за тях последици от наказанието, макар и техният мироглед да не съдържа необходимите вътрешни задръжки срещу осъществяване на дадено престъпно поведение.


Монако написа:….Каква е ползата да се лови крадец и да не може човек да си върне обратно откраднатите вещи.



Ползата е огромна и е описана на много места, нарича се „Граждански иск в хода на наказателното производство”, ето кратко описание на личната полза на потърпевшия:

Престъплението е човешко деяние, действие или бездействие. От него, като правопораждащ фактически състав, могат да възникнат наказателна отговорност (наказателно-правно отношение) и гражданска отговорност на деликтно основание (гражданскоправно отношение). С оглед на тези правни последици се очертава:
- общност в основанието на съответния вид отговорност - престъпното деяние;
- общност в елементите на фактическия състав, при осъществяване на който произтича правната връзка - деяние, вина, вреда;
- общност в реда за установяване на материалното правоотношение - чрез образуване и гледане на съответно производство (разновидност на юридически процес);
- общност в субекта, който може да решава съответния спор в едно производство (наказателно или гражданско) като правораздавателен орган с оглед материалната законна сила на неговия процесуален акт - съда.
Гражданският иск в наказателния процес е предназначен за осъществяване на едно типично гражданско право - право на обезщетение за виновно причинени вреди от непозволено увреждане по чл-45 и следв. от Закона за задълженията и договорите. Предмет на наказателния процес е наказателно дело за извършено престъпление и това е съществото на наказателното производство, образуването и разглеждането на наказателно дело. Гражданският процес относно гражданското право се "съединява" към наказателния процес.
Разбира се, понеслите вреди от престъпление лица могат да предявяват претенциите си пред гражданския съд по общия исков ред на ГПК. Когато гражданският съд е образувал дело по искова молба на пострадалия, на основание непозволено увреждане, то гражданското право не може да се реализира чрез предявяване на иск и в наказателно производство. В такъв случай гражданското съдопроизводство следва да бъде спряно по чл. 182 ГПК и да се изчака приключване на наказателен процес с влязла в сила присъда, след което гражданският съд да зачете преюдиция на присъдата на наказателния съд относно извършеното деяние, виновността на дееца, наказуемостта на деянието (чл. 413 НПК). Ако пострадалият все още не е предявил искова молба в гражданския съд и не желае да участва в наказателен процес (или не бъде консти-туиран като ГИ), то той може след приключване на наказателното дело да реализира правата си пред гражданския съд (освоб. от ДТ – 83 ГПК).
Граждански ищец :
Правоспособност - трябва да е пострадало ФЛ (неговите наследници) или ЮЛ претърпяло вреди от престъплението: - 84 НПК.
ФЛ - пострадалият и неговите наследници (след смъртта му) са активно легитимирани да встъпят във висящо дело като гр.ищци. Водещото при тази процесуална фигура е понесени от нея имуществени и неимуществени щети. Гр.иск е израз на правото на защита на пострадалия и само той може да прецени дали въобще ще реши да се включи в НПс, с/у кого и до каква степен ще претендира правата си;
ЮЛ - тяхното участие се обуславя от факта, че от прест/то могат да претърпят вреди и колективни субекти на правото. при организациите частна собственост, на п-па за опрощаване на дълг, те не са длъжни да претендират обезщетението;
Чл. 51. Когато пострадалият поради непълнолетие или физически или психически недостатъци не може да защити своите права и законни интереси, прокурорът може да предяви граждански иск в негова полза. Прокурорът е държавен обвинител, той не се конституира като гр.ищец отделно.
Дееспособност - това е процесуалната възможност на пострадалите лица да извършват валидно процесуални д/я в НПс. Пострадалите малолетни, непълнолетните и запретените се представляват от техните законни представители (освен по 101 НПК).
Условия за конституиране на гр.ищец са:
1) Висящо наказ.дело в съдебна фаза (до 2003г. се конституираха в ДПв от РО). Независимо дали става въпрос за дело от ОХ или ЧХ.
2) Депозирана молба от потърпевшия или негов повереник - в нея се посочват: данните на пострадалия, данните на ответника, престъплението, вида и р-ра на вредите, воля за обезщетяване на вредите. Ако молбата е устна, трябва да е заявена по време на съд.заседание, като се вписва в протокола. Молбата се предявява най-късно до започване на съд.следствие в ПИС.
Съдът се произнася по молбата с определение. Отказът на съда трябва да е мотивиран. Отказът не подлежи на обжалване.
Процесуално положение на граждански ищец - той е субект на НПс и страна в съдебната фаза. Процесуалната д/ст на граждански ищец е ориентирана изцяло към определяне и присъждане на обезщетението за нанесените му вреди. Фигурата не се свързва с повдигане и отстояване на обвинението, т.е. с понасяне на наказателна отговорност от дееца. (освен когато частният тъжител е и гр.ищец. Възможно е и при дело от ОХ, граждански ищец да бъде констиуиран и като чобв., но тук обвинението основно се подържа от прокурора, но при оттеглянето на прокурора, главното обвинение се претендира от чо). Но дори дейността на граждански ищец, в общия случай да не се свързва с обвинението, то тя на практика върви паралелно и еднопосочно с дейността на обвинението, тъй като от издържане и доказване на обвинението зависи и обезщетението на граждански ищец. Според акад.Павлов, гр.иск има акцесорен х-р по отн/е на обвинението, той поначало споделя съдбата на обвинението. Когато обвиняемият бъде оправдан, ще бъде отхвърлен и гр.иск. (изключения по 307 – в зависимост от основанието за прекратяване). Но гр.иск има и относителна самостоятелност - граждански ищец може да иска увеличение, намаление или изменение на гр.иск. Граждански ищец е самостоятелен субект в НПс, като притежава правото да предприема едни или други процесуални действия по свое вътрешно убеждение, независимо от поведението на останалите субекти в процеса.
Процесуални права на гражданският ищец :
Чл.873, ал.1 - Гр.ищец има следните права:
-да участва в СПв;
-да иска обезпечаване на гр.иск;
-да се запознава с делото и да прави необходимите извлечения;
-да представя доказателства;
-да прави искания, бележки и възражения;
-да обжалва актовете на съда, които накърняват неговите П и законни И.
При реализиране на своите права, граждански ищец може да упълномощава повереник, който да защита неговите П и И. Съдът назначава особен представител - адвокат на малолетни и непълнолетни пострадали, когато интересите им са противоречиви с тези на техните представители. Особеното при гражданският ищец, че той може да осъществява своите процесуални права само в пределите необходими за доказване на своя иск, а не по отн/е реализиране на наказателната отговорност на подсъдимия (осъдения) - пр. не може да обжалва освобождаването на осъдения от изтърпяване на наказанието (условното осъждане).

ІІ. Граждански ответник (ГО) :
Чл.89 - Лицата, с/у които е предявен гр.иск, с изключение на подсъдимия, участват в съдебното производство като гр.ответници. Гр.иск може да бъде предявен както с/у подсъдимия, така и с/у други лица, които носят гр.отговорност за вредите, причинени от прест/то (чл.86).
Пасивна легитимация - ГО не трябва да бъде обвиняемия (подсъдимия). Той не става такъв, когато с/у самия него бъде предявен гр.иск от потърпевш. Материално-правна предпоставка за привличане лицето като ГО е неговата съпричастност в извършване на увреждащото деяние. ГО е съпричинител на деянието или солидарно отговорен с обвиняемия. Но е възможна и хипотезата, когато гр. ищец насочи своите претенции единствено към ГО, а не и към обвиняемия, но обикновено не става така.
Съдът е компетентен да установи приноса на всяко лице с/у което е насочен гр.иск и което има принос в деянието или само в проявяване на вредоносните последици от деянието.
Дееспособност - ГО трябва да е дееспообно лице и валидно да осъществява своите процесуални д/я. Когато обаче ГО е недееспособно лице, то отговорността се носи от неговите родители, настойник или попечител, а необходимите проц.д/я на ГО се реализират или от неговите родители или от упълномощен от тях повереник (адвокат).
ГО е субект на НПс и страна по делото - неговите функции се свързват с отговорността по предявения с/у него гр.иск. Функцията му по защита се свежда до: доказване невинността на обвиняемия, неизвършване на деянието, непрестъпния х-р на деянието, непроизтеклите вреди или пък по-малкия р-р на вредата. Фигурата на ГО е съвместима с качеството “свидетел”, затова той може да бъде разпитват валидно като свидетел в ПИС и въззив.инстанция.
Чл.90, ал.1 - ГО има следните ПРАВА :
да се запознае с делото и да прави необходимите извлечения;
да представя доказателства;
да прави искания, бележки и възражения;
да обжалва актовете на съда, които накърняват неговите П и законни И.
Пределите в които той може да упражнява своите права се свеждат единствено до защитата с/у гр.иск предявен с/у самия него! Важното тук, е че спрямо ГО действа презумпцията: ГО е ВИНОВЕН до доказване на противното ! (чл.45, ал.2 ЗЗД - Във всички случаи на непозв.увреждане, вината се предполага до доказване на противното.). Поради това, обвиняемият може да бъде осъден да плати обезщетение по предявен с/у него гр.иск, само ако вината му бъде напълно доказана, докато ГО ще бъде осъден да плати обезщетението по гр.иск, когато той не е успял да докаже своята невинност.



За предявяване на иска ти към извършителя на престъплението те съветвам да ползваш адвокат. Желая ти успех! Е, Монако, още ли ти се струваме толкова бездушни всички полицаи, както каза в началото "циркаджии"?
________________________________________________________________
Нищо не е добро или зло. Мисълта го прави такова.” - Хамлет , по точно Шекспир;-)
Аватар
Lord
КОМИСАР
 
Мнения: 5863
Регистриран на: 19 Авг 2009, 01:21

Следваща

Назад към Въпроси от граждани, съвети от служители

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 10 госта

cron