Новата наредба за работното време

[dakota_]

Вальо,според мен излишно си се разпалил,няма смисъл от палене.
Трябваше да пуснеш един линк към документа,в който представител на синдикат пита представителите на МВР "Ей,ние творим една наредба за ред,организация,отчитане,компенсиране на работно време,почивки... ама имаме ли наличните хора за да може тази наредба да работи пълноценно или сме се събрали да създаваме кухи документи,защото сме чули и чели,че някъде в Европа има такива наредби и такъв начин на работа..." и да ме убедиш,че има такъв...
При мен логиката ми в нито един момент не куца.
Няма да е логично да кажа "Ако не платите на колегите,в края на тримесечието затварям вратите на РУП"...
Аз не работя на пазара,не се пазаря за пари и не работя само и единствено заради пари...Ако е било да работя за пари,още преди години,когато жена ми поставяше условия или да напускам МВР,защото парите са малко,служа в една Дирекция,а семейството ми живее в друга Дирекция или ще се срещнем в съдебна зала да се разделил официално.Пратил съм я да прави каквото иска,защото когато се е венчала за мен е знаела,какво ме очаква и какво я очаква..Ако съм бил само за пари в МВР,да съм напуснал,да съм станал следовател или прокурор,защото имах такива възможности и според някой вече да съм достигнал върна на сладолед.
Понеже ми казваш да си наема счетоводител да ми смята извънредния труд,аз не получавам пари за извънреден труд.Работя толкова колкото се налага,но не представям часове за изплащане на извънреден труд...
Според мен има объркване в твоята логика... казваш следното "на мен в бригада за комунистически труд не ми се участва. Ако някой не ми плати това, което често съм си заработил, аз на това му викам кражба.

"аз не съм "се решавал" да се "качвам" някъде, където срещу свършена работа ще получавам потупване по рамото (пък и него я получа, я - не)."

Нито пък съм искал да се "качвам" в правоохранителна институция, в която на повечето от ръководителите им е през оная работа за правото, закона и подзаконовите актове.

На базата на горното няма логика /или аз не я разбирам/ какво правиш в МВР,като описаните по-горе варианти присъстват в МВР от постъпването ми на работа в МВР.
Защо толкова много години стоиш против волята си в МВР? Не искаш да работиш при описаните по-горе негативи,а в същото време си на работа...
Това е така не само при теб и при други колеги го има...
Защо не излизате на улицата и не протестирате,защо не се срещнете с граждански организации и не потърсите подкрепа от гражданите в тази връзка,нали работим за гражданите?
Казвам излезете,защото аз не бих излязъл на организиран протест за заплати и пари... Бих подкрепил друг протест,но за такъв никога не е ставало дума...
Сядал съм с колеги работили над 20 години само на дежурства,напр. експерти и да ти кажа честно не гледат на нещата по точно такъв начин като синдикатите... Разговаряли сме какво са дали на МВР,споделят проблема с часовете труд,но повечето споделят,че дори отново да им се наложи да избират къде да работят,отново биха избрали същата работа...При мен положението е същото,утре да ми се наложи да избирам къде да започна работа,отново ще направя същият избор...утре да ми се наложи да избирам съпругата си,отново същият избор ще направя... И в двата си избора съм имал и имам големи затруднения,но и двата си избора смятам за правилни и успешни.
Щях да ти разкажа още една случка от живота ми и един виц,но не ми се иска да останеш с впечатление,че приемам несериозно мнението ти... Споделял съм,че подкрепям всички действия на СФСМВР, казвал съм винаги,че СФСМВР с теб за пръв път попада на точния човек. Позициите ви трябва да бъдат такива,но не бива да се сърдите на тези,които работим въпреки всичко,защото имаме силно развито чувство за дълг,чест и отговорност...

[Иво Тодоров]

Вальо,ти сам се "окраде".Това,че не се опита с останалите борци и революционери да подкрепиш Директива 88, сега заявяваш,че те крадат е турбо нелогично. Наистина не мога да разбера за какво бе шумотевицата преди години с тази директива? Може би това начинание бе една опорна точка? Сега да не почнеш да пишеш,че този закон със съпътстващите го актове,наредби и заповеди е антисоциален?

[катюша]

За да има кражба,трябва да има отнето нещо без съгласието на този,който го притежава. Всеки се явява доброволно на работа и да се обсъжда кражба,макар и иносказателно,просто не е сериозно.
Да се обсъжда за Директива 88 също сме обсъждали,че е несериозно и може да звучи грубо,но както е казал по-горе колегата dakota_ това са кухи документи.
Основния проблем е в липсата на хора и недостига на парични средства за разплащане.
На фона на всичко,което се случва в държавата ни се оказва,че от държавата по-добър платец няма.
Може да не са ни най-високи заплатите,може да не получаваме всичко,което се полага,но заплатите ни се изплащат редовно,не закъсняват и са в пълен размер.В частния сектор е такъв батак,че жална му майка,на който попадне там...
Протести и да има,на фона на това какво се случва в държавата,просто гражданите ще ни освиркат и ще се гаврят с исканията ни.

[малкия]

Вальо,според мен излишно си се разпалил,няма смисъл от палене.

Прав си. Но тогава недей и ти да се палиш.
Ще гледам да ти отговоря този път по-накратко.

Виж, от февруари `93 работя на смени. Няма да обяснявам точно на теб колко извънреден труд се генерира по този начин. За пръв път видях някакви пари за извънреден труд през 98-а. От известно време доста колеги съдят Министерството за неизплатен извънреден труд. Че и за неизплатен нощен труд. Печелят си делата и вземат суми, които по моите стандарти са си сериозни. Тяхно право е. Аз обаче дела от този тип не съм водил и не се каня. Това може, предполагам, поне частично да ти обясни какво точно правя в МВР и как гледам на въпросите за дълга, честта и отговорността.

По същата логика можеш да решиш, че няма логика да оставам и в България, след като доста неща тук не ми харесват. Тази ти логика също малко куца.

Както и тази за извънредния труд. Това, че работиш, колкото трябва, е хубаво. Докато не започнеш да работиш повече от 280 часа над установеното работно време годишно. Защото служител (при това на ръководна позиция) в правоохранителен орган да извършва нарушение на закон, за да си свърши работата, няма да е хубаво. А пък ако си работил над установеното работно време, а не си "представил часове за изплащане на извънреден труд"... Е, тук има най-малко два проблема. Първият е, че очевидно си нарушил някои разпоредби за разпределение и отчитане на работното време. (Това, че си се отказал от правото си на заплащане, съответстващо на извършената работа, съгласно чл. 48 (5) от Конституцията, също е проблем, но да го оставим за малко настрана.) Вторият свързан с това проблем може да произтече от това, че някой служител е извършил някакви действия по време, когато се е предполагало, че не трябва да е на работа. Спирам дотук, вярвам, че ще се сетиш какво имам предвид.

Аз наистина се поразпалих в предишния постинг и може би съм създал грешното впечатление, че абсолютизирам нещата.Не е така. Като пример мога да посоча как преди години с Иво Тодоров (който напоследък не пропуска повод да се позаяде ) малко позаобиколихме едни писани правила за да помогнем на едни хора.
Вярно, случва се да заобиколим писаните правила, за да върви по-добре работата. Малко по-различно е обаче, когато някой реши, че писаните правила изобщо не важат за него и го удари хептен през просото. Е, с това няма как да се съглася и предполагам, че си на същото мнение.

[малкия]

Всеки се явява доброволно на работа ...

Ако беше вярно във всички случаи, можеше да гледам по-различно на някои неща.

Да се обсъжда за Директива 88 също сме обсъждали,че е несериозно и може да звучи грубо,но както е казал по-горе колегата dakota_ това са кухи документи.

Да разбирам ли, че "кухите" документи не пораждат задължения? В такъв случай всеки за себе си ли определя кои са "кухи"? И ако продължим още малко в тази посока, докъде ще стигнем?

Основния проблем е в липсата на хора и недостига на парични средства за разплащане.

Това вече е безспорно.

[малкия]

Вальо,ти сам се "окраде".Това,че не се опита с останалите борци и революционери да подкрепиш Директива 88, сега заявяваш,че те крадат е турбо нелогично. Наистина не мога да разбера за какво бе шумотевицата преди години с тази директива? Може би това начинание бе една опорна точка? Сега да не почнеш да пишеш,че този закон със съпътстващите го актове,наредби и заповеди е антисоциален?

Напразно се заяждаш, Иво.
Подигравателните определения от типа "борци", "революционери", "опорна точка" в този контекст са напълно излишни и некоректни. Това обаче си е основно твой проблем - нито мога, нито желая да определям с какъв език да си служиш.

За това какво сме правили във връзка с Директива 88 мисля, че ясно говорят два документа, цитати от които ще приведа по-долу. Първият е от юни, а вторият - от октомври 2013.
Не знам доколко внимателно си следил какво сме правили по въпроса (от това, което пишеш, става ясно, че мислиш, че знаеш какво НЕ сме направили), но сме работили по темата по време на правителството на Бойко Борисов, на служебното правителство на Марин Райков, на правителството на Пламен Орешарски. Ако трябва, ще продължим и при служебното правителство на проф. Близнашки и при следващото - който и да е премиер.
Известен напредък има, но определено недостатъчен - което става ясно и от цитатите, за които споменах. Ето ги:

......
Уважаеми г-н Попов,
Във връзка с разменената между нас кореспонденция бихме желали да Ви предоставим нова информация по вашата жалба относно разпоредбите и практиките по отношение на някои аспекти от организацията на работното време на служителите на българското Министерство на вътрешните работи, регистрирана под номер СНАР(2011)03479 и впоследствие прехвърлена към EU-pilot 4674/13/EMPL. Както знаете, след като задълбочено анализираха жалбата Ви, службите на Комисията изпратиха запитване до националните органи чрез системата EU PILOT.
..............

.............
Уважаеми г-н Попов,
Във връзка с предишната ни кореспонденция, искаме навременно да Ви уведомим във връзка с Вашето оплакване относно правилата и практиките относно определени аспекти за организацията на работното време на служителите в МВР, което беше регистрирано под номер CHAP(2011)3479, впоследствие прехвърлено в EU-Pilot 4674/13/EMPL.
Както вече сте запознат, службите на Европейската Комисия се консултират с националните власти чрез EU-Pilot. В резултат на това,мога да Ви информирам, че службите на Европейската Комисия отхвърлиха отговора на националните власти докато проекта за изменение на законодателството, което се планира не се включи в националното законодателство в съответствие с Директивата и докато календара за приемането на това законодателство не е наличен. Сътветно Вашето оплакване е прехвърлено в NIF системата под номер NIF 2013/4210 .
.....................

Защо и как определени документи се регистрират в системите CHAP, EU PILOT и NIF и какви могат да са последващите действия на Комисията можеш и сам да се информираш.

Няма да "почна да пиша", че новият Закон за МВР е антисоциален. В него останаха обаче определени празноти по отношение на работното време, които до голяма степен могат и трябва да бъдат запълнени от, както ги наричаш, "съпътстващите го актове,наредби и заповеди". За много от тях обаче нищо не мога да кажа - доколкото още не са се появили. Ако празнотите бъдат запълнени - добре. Ако не бъдат, значи очевидно преписката ни с ЕК ще продължи и е възможно Комисията да предприеме някои действия.

И последно. Наистина не разбирам какво имаш предвид под

Това,че не се опита ... да подкрепиш Директива 88...

Актът на Европейския парламент и Съвета на Европейския съюз по никакъв начин не се влияе от моята или твоята подкрепа или липсата на такава. Както и произтичащите от този акт последици.

[катюша]

Всеки се явява доброволно на работа ...

Ако беше вярно във всички случаи, можеше да гледам по-различно на някои неща.

Да се обсъжда за Директива 88 също сме обсъждали,че е несериозно и може да звучи грубо,но както е казал по-горе колегата dakota_ това са кухи документи.

Да разбирам ли, че "кухите" документи не пораждат задължения? В такъв случай всеки за себе си ли определя кои са "кухи"? И ако продължим още малко в тази посока, докъде ще стигнем?

Основния проблем е в липсата на хора и недостига на парични средства за разплащане.

Това вече е безспорно.

Винаги започвам от безспорно верните неща.след това разглеждам другите и ако са неприложими и не ми вършат работа,изобщо не се спирам на тях!
Файда,че има Директива 88,като не може да се изпълнява в МВР...
А за явяването на работа,по-добре да е доброволно и по желание,защото доброзорно и задължително тежи повече,а поне аз гледам да не ми е тегаво и нервно на работното място.

[малкия]

Файда,че има Директива 88,като не може да се изпълнява в МВР...

Между другото, по-голямата част от Директивата се прилага и в МВР.
Така че все някаква файда от нея има...

[катюша]

Файда,че има Директива 88,като не може да се изпълнява в МВР...

Между другото, по-голямата част от Директивата се прилага и в МВР.
Така че все някаква файда от нея има...

Така е,но опре ли въпроса до пари и изпълнението става химера Иначе ако се провери се установява,че Директивата в по-голямата си част се изпълнява... Следват едни препоръки,едно сериозно кимане с глава от страна на властимащите в знак на разбирателство и после пак старата песен на нов глас

[dakota_]

Вальо,според мен излишно си се разпалил,няма смисъл от палене.

Прав си. Но тогава недей и ти да се палиш.
Ще гледам да ти отговоря този път по-накратко.

Виж, от февруари `93 работя на смени. Няма да обяснявам точно на теб колко извънреден труд се генерира по този начин. За пръв път видях някакви пари за извънреден труд през 98-а. От известно време доста колеги съдят Министерството за неизплатен извънреден труд. Че и за неизплатен нощен труд. Печелят си делата и вземат суми, които по моите стандарти са си сериозни. Тяхно право е. Аз обаче дела от този тип не съм водил и не се каня. Това може, предполагам, поне частично да ти обясни какво точно правя в МВР и как гледам на въпросите за дълга, честта и отговорността.

По същата логика можеш да решиш, че няма логика да оставам и в България, след като доста неща тук не ми харесват. Тази ти логика също малко куца.

Както и тази за извънредния труд. Това, че работиш, колкото трябва, е хубаво. Докато не започнеш да работиш повече от 280 часа над установеното работно време годишно. Защото служител (при това на ръководна позиция) в правоохранителен орган да извършва нарушение на закон, за да си свърши работата, няма да е хубаво. А пък ако си работил над установеното работно време, а не си "представил часове за изплащане на извънреден труд"... Е, тук има най-малко два проблема. Първият е, че очевидно си нарушил някои разпоредби за разпределение и отчитане на работното време. (Това, че си се отказал от правото си на заплащане, съответстващо на извършената работа, съгласно чл. 48 (5) от Конституцията, също е проблем, но да го оставим за малко настрана.) Вторият свързан с това проблем може да произтече от това, че някой служител е извършил някакви действия по време, когато се е предполагало, че не трябва да е на работа. Спирам дотук, вярвам, че ще се сетиш какво имам предвид.

Аз наистина се поразпалих в предишния постинг и може би съм създал грешното впечатление, че абсолютизирам нещата.Не е така. Като пример мога да посоча как преди години с Иво Тодоров (който напоследък не пропуска повод да се позаяде ) малко позаобиколихме едни писани правила за да помогнем на едни хора.
Вярно, случва се да заобиколим писаните правила, за да върви по-добре работата. Малко по-различно е обаче, когато някой реши, че писаните правила изобщо не важат за него и го удари хептен през просото. Е, с това няма как да се съглася и предполагам, че си на същото мнение.

Не се паля,знаеш ли колко е спокойно около мен стария вол си знае браздата и като застъпи оре дълбоки и прави бразди и не се оплаква... За извънредния труд ми е ясно всичко,но липсва най-важната част - няма пари или по-точно пари много,но се разпределят неправилно.
Ако питаш мен всичко е правилно... Споменаваш за колеги,които са осъдили МВР и МВР им е изплатило пари за неизплатен извънреден труд...
Замислих се и поне за нашата ОДМВР не се сетих за нито един случай на колега осъдил МВР,който да е завел дело преди да се подготви за пенсиониране
Това не е за мен и за теб,това е работа за плашипутарниците...някак не мога да приема,че ще се подготвя за пенсия,ще си подсигуря гърба и ще заведа дело срещу МВР да осъдя ведомството,в което са ми минали най-хубавите години да ми плаща пари... Не е пичовско,не е за мен тази работа...а парите наистина си заслужават,но не всичко е пари...
За това съветвам всеки,които се чувства ощетен,ако толкова много се чувства ощетен от някои пропуски в законодателството,нека потърси място в друго ведомство... Няма такива напълно изправни служители,че да искат и ведомството да е напълно изправно към тях... Все някъде нещо са отвлекли със себе си... Човек ако вземе да издребнява и да се вглежда,ще почне да вижда как сутрин някои закъсняват за работа...как си тръгват по-раничко от работа...как излизат през работно време да свършат някоя лична работа...и още и още... Ако почне работодателят да смята всички тези забежки...знаеш ли колко много работно време се краде в МВР... замислял ли си се по този въпрос
Преди много години,още бях милиционер... в района ми имаше голямо месопреработвателно предприятие...повечето бараби бяха мангали и много крадяха...за едно денонощие бяхме хванали много мангали с крадено месо...
Няма да забравя Директора на предприятието /стар комунист/ дойде в управлението и каза на началника - Пускай ги всички,няма кражба...а ми спираш работата,няма кой да работи на техните места...
Обяснението на директора на предприятието "Аз знам колко месо влиза в завода и какви пари трябва да излязат на изхода... всичко се пише върху заплатите им,в края на месеца ще уравня сметките..."
Може и в МВР като не плащат за някои дейности да прилагат този начин за изравняване на сметката за откраднатото работно време