Огнестрелни оръжия в МВР

Модератори: ribaflic, Lord, Raptor, osata

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот bombata4 » 13 Мар 2011, 16:37

Такааааа :),
С риск да ме оприличите с мърморещ дядо, ми се ще да да изкажа мнение, което е повече техническо :mrgreen: .
Макаров vs. всички останали е стара и дълго коментирана тема.
До сега почти всички мнения по форуми и разговори са в полза на Глок, Хеклер и Кох, Барета и какво ли още не. Основните предимства, както пише навсякъде са:
- по-мощен патрон
- по-дълга цев
- по-голяма точност
- по-голям пълнител
- който си купи западен пистолет е голям гъзар :lol:
Сега една кратка равносметка:
- че е по-мощен патрона, по-мощен е, ама като искаме по-мощни патрони да купим на родния полицай пистолет с калибър .45 с 20 патрона и 100мм цев. Или поне да се върнем на ТТ, неговия патрон е доста мощен. Само дето, още WWII немците са разбрали, че този патрон е много мощен и затова са минали на 9х19. Предполагам, че ви е направило впечатление факта, че патрона за Макаров маааааалко се различава от 9х19. Ако си направите труда да премерите диаметъра на 9х18 ще установите, че е 9,2мм. От това следва, че поради по-голямата си площ ще отдаде по-голяма част от кинетичната си енергия.
Или казано по друг начин 9х19 пробива повече, но 9х18 отдава повече енергия. Пак съм сигурен, че ви е направил впечатление факта, че върха на 9х19 и 9х18 се различават. Това е така, защото 9х19 се използва от военните(там трябва по-голяма пробиваемост) и радиуса на закръгление(да ме извиняват конструкторите) е по-малък, т.е. по-остър (по нашенски). При 9х18 радиуса е по-голям и куршума е тъп (по нашенски). От всичко това излиза, че при попадение от 9х18 болката, която причинява е по-голяма.
тънкия момент в задачата е, че на по-големи разстояния 9х18 поради овала на куршума си и ред други причини става нискоефективен.
Миналата година бях на посещение в Русия и имах възможността да се срещна с хора от различни структури на МВД, МО и ФСБ.
Една от най-интересните срещи беше с хора от СПн ГРУ ГШ при МО.
Оказа се, че и те имат командировки (мислех, че са само милиционерски) в размирните републики. До голяма степен бяха с модернизирани Калашници и ........Макаров. Попитах защо са още с него, защото знам, че имат доста модели пистолети. Отговора беше прост: по-новите образци пистолети се нуждаят от чистене :lol: Макаренко няма нужда. Отрядите, който само изпълняват задачи и се прибират в поделенията си имат ново въоръжение, а тия дето се крият в шубрацуте по цяла седмица си взимат старо и надеждно.
А сега за пълнителя дето по филмите не свършва :mrgreen: . Каква е ролята на полицая? Трябват ли му 15 патрона? Той ще използва пистолета за подавяне на огневи точки? Или ще води престрелка няколко часа? За СОБТ и ГДБОП се съгласих, ама на другите, за какво им е?
Същите въпроси се отнасят и за дължината на цевта. Къде в градски условия ще се пуцат с такива оръжия?
Пак се съгласявам, че не знае човек, в каква ситуация ще попадне. Ама тогава да вземат всички да носят и бронежилетки и да си взимат изпитите по ФП. Масаво жилетките не се носят, я няколко пъти засичам гащници, които отиват на сигнал и без оръжие. По-младите полицай са стройни и си личи , че повечето поне полагат усилия да не станат като прасета. Старите кучета едвам се мърдат.
Ама да се върнем на темата...........
Като изключим голямото тегло на Макаровеца не виждам, за какво са ви по големи патлаци, освен за самочувствие.
bombata4
младши Полицай
младши Полицай
 
Мнения: 79
Регистриран на: 02 Авг 2010, 22:21

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот bombata4 » 13 Мар 2011, 16:44

Извинявам се...........300мм за цевта :lol: не 100мм
bombata4
младши Полицай
младши Полицай
 
Мнения: 79
Регистриран на: 02 Авг 2010, 22:21

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот oto skorzeni » 13 Мар 2011, 21:23

Бомба,няма огнестрелно оръжие,което да няма нужда от почистване,и АК и Макаров имат такава нужда,другото са митове и приказки от 1001 нощ.Ако си немарлив към оръжието,най-вероятно ще си изпатиш,лошото е че могат да пострадат и хора от групата ти.На задание в полеви условия независимо за колко дни сте там оръжието се чисти,по възможност всеки ден.Няма безотказно оръжие,командирите ти го напомнят непрекъснато.
oto skorzeni
старши Полицай
старши Полицай
 
Мнения: 220
Регистриран на: 02 Фев 2010, 22:52

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот Lord » 13 Мар 2011, 21:57

:D Влязохме във филмите. ;) Няма вещ, било оръжие, автомобил, друго снаряжение или техническо средство, което да няма нужда от профилактика. Както ти се отнасяш към вещта, така и тя ще ти се отплати при ситуация! ;)
________________________________________________________________
Нищо не е добро или зло. Мисълта го прави такова.” - Хамлет , по точно Шекспир;-)
Аватар
Lord
КОМИСАР
 
Мнения: 5861
Регистриран на: 19 Авг 2009, 01:21

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот osata » 13 Мар 2011, 22:13

А какво ще кажете за възможният процент за засечка между сравняваните оръжия?
Като говорим за чисто полицейски нужди, в които оръжие при много голям процент се вади при самозащита или бягство на извършител на тежко престъпление, не е ли важна бързината на вадене и зареждане на оръжието? Вярно, веднъж в живота може да ти се случи, ама не е ли по-добре да не си с кобур "чантичка" (нали обикновено такъв се зачислява) и пистолет на 20 години с почти заял предпазител и т.н. ?
Аз съм го казвал, за жалост стрелковата подготовка в МВР е на отчайващо ниво (като си признавам, че изобщо не съм специалист в тази насока). Почти 50% от състава, че и повече, ако се направи изпит по стрелкова подготовка с упражнение "изваждане от кобура, сваляне предпазител, зареждане и насочване" ще изминат повече от 5-6 секунди. А това е жизнено важно упражнение.
Скоро обаче наблюдавах, че и се е напълнило и с персонални охрани, които освен черна шапка, лош поглед и 100 кг върху обувките друго не носят. Излиза бай "охраняваният обект" от мерцедеса заедно с двамата охранители, забавното е, че "шефа" кара, единия охранител сяда зад волана и мести колата, а другият тръгва :lol: :lol: зад обекта, като в едната ръка носи раница, а в другата радиостанция. :mrgreen: Такава пародия не бях виждал, толкова се смяхме с колегите, уникални бяха. Жалко, че нямахме някоя пиратка в себе си. Щеше да е безплатен цирк.
http://www.vbox7.com/play:cef4ad9e
В памет на загиналите служители от МВР
Аватар
osata
КОМИСАР
 
Мнения: 4596
Регистриран на: 25 Авг 2009, 18:52

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот bombata4 » 13 Мар 2011, 22:41

Съгласен съм , че трябва да се чисти оръжието, но......
И Макаровеца и Калашника са с толкова големи хлабини, че стига да не пъхнеш пръчка няма да засекат :) .
Тези хлабини са конструктивно заложени, спорно е вече дали, за да се опрости оръжието или за да не е чувствително на замърсяване.
Вероятността Макаровеца да засече е 1:20, разбира се чисто статистически.......това е спрямо системите със заключване на затвора.
Онези момчета от Русия и дума не дадоха да се издума за чистене по време на ........не знам точната дума, май нещо като акция. Дори омотават оръжията си да не дрънкат.
bombata4
младши Полицай
младши Полицай
 
Мнения: 79
Регистриран на: 02 Авг 2010, 22:21

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот oto skorzeni » 14 Мар 2011, 03:08

И двете оръжия са създадени за отминали времена и за друг тип армии,именно армии,защото макаров си е армейски пистолет.АК си е просто и функционално оръжие,лесно за експлоатация,така,че и най-простия съветски наборник с основно образование от глухата провинция да може да го сглобява и разглобява,почиства и стреля с него.Дългоцевното оръжие-автомат,лека картечница и снайперска пушка, се увива зимата с бинтове,а по другото време с маскировъчни парцали според сезона,с цел маскировка.Това е при нас и при руснаците,в модерните армии използват специални спрейове.
oto skorzeni
старши Полицай
старши Полицай
 
Мнения: 220
Регистриран на: 02 Фев 2010, 22:52

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот bombata4 » 14 Мар 2011, 16:20

Съгласен съм, че и двете оръжия са от друго време, съгласен съм , че са армейски оръжия.
Но в американската армия все още си служат с колт 1911, вярно е, че заради големи калибър, но не го отричат. Трябва да отбележа, че масово пистолетите се правят за армията, по простата причина, че армиите правят по-големи поръчки. Повечето пистолети са армейско изпълнение........
Обаче се отклоняваме от темата.....а тя е - Макаров-да или не. Или по-точно, какво му е на Макаровеца, че всички искат нови пистолети.
За тези, които не знаят основната причина за засичането на Макаренко е лака, с който е боядисан възпламенителя. Той се набива в разстоянието между стените и ударника.
Аз също съм с Макаров, но по други причини. И понеже малко ме домързя си взех един малък Браунинг R-79.
Увиването на оръжието го правят, за да не дрънка. Това не е маскировката, която масово се използва. Казаха, че когато се катерят може да удари в камък и да се чуе доста силно.........това без коментар, не съм го правил и не знам.
Чакам коментар по носенето на жилетките, количеството патрони в пистолета, дължината на цевта, както по-нагоре се писа за подготовката и ако може някаква обективна причина (ако може да не е техническа) за това да оставим Макаровеца.
bombata4
младши Полицай
младши Полицай
 
Мнения: 79
Регистриран на: 02 Авг 2010, 22:21

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот oto skorzeni » 14 Мар 2011, 17:55

В американската армия Колт 1911 се използва от Делта Форс заради по-мощния патрон,и те са специални модификации с по-голям пълнител,основно при антитерористични операции.Но в Афганистан и Ирак го замениха с Глок,защото се оказа много чувствителен към ситния пясък и прах там.Увиването на автомата си е основно за маскировка,колкото и да го увиваш все си дрънчи,а и някои части не трябва да се увиват.
oto skorzeni
старши Полицай
старши Полицай
 
Мнения: 220
Регистриран на: 02 Фев 2010, 22:52

Re: Огнестрелни оръжия в МВР

Мнениеот mao11 » 14 Мар 2011, 19:59

тука май многао спецове има ве
бреййййййййй
ще излезе че напразно съм учил 4 години и съм практикувал от 1980 до днес
браво на младите
кво видели, кво прочели и е на ти професори
ЕДИН ВЪРОС
коя е основата за производството на едно пистолетче или пушка/автомат/
давайтеотговори да ви чуя
mao11
старши Полицай
старши Полицай
 
Мнения: 252
Регистриран на: 23 Яну 2011, 20:00

ПредишнаСледваща

Назад към Полицията в България

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 12 госта