Паричната система

Модератори: ribaflic, Lord, Raptor, osata

Паричната система

Мнениеот avitohol » 27 Мар 2010, 00:04

Колко от вас всъщност, главно синдикалистите които се тупат в гърдите че искат да променят системата разбират нещо от финанси?
ето ви една отправна точка....
avitohol
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 409
Регистриран на: 25 Дек 2009, 00:25

Re: Паричната система

Мнениеот Sir Humphrey » 27 Мар 2010, 00:43

Поредната теория на конспирацията. Хихихихихихихи.
Аватар
Sir Humphrey
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 1234
Регистриран на: 26 Авг 2009, 22:13

Re: Паричната система

Мнениеот Sir Humphrey » 27 Мар 2010, 13:13

Сега пак го изгледах и мога да кажа. Рецептата е следната:

Взимате 1 чаена чаша наукообразен буламач, добавяте щипка конспирация за вкус, разбърквате добре и получавате "Цайтгайст: Адендум".

Това филмченце си е жива манипулация, ама не от майсторските манипулации, ами от тези, дето веднага лъсват, че са съшити с бели конци.
Аватар
Sir Humphrey
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 1234
Регистриран на: 26 Авг 2009, 22:13

Re: Паричната система

Мнениеот Lord » 27 Мар 2010, 13:23

Сър, нали схващаш, че филмчето е направено с чувство за хумор, не мисля, че вярваш в това, че в един клип може да се обясни всичко. Не е сериозно просто. ;)

:mrgreen: ...или обекта ти в случая е друго... :lol:
________________________________________________________________
Нищо не е добро или зло. Мисълта го прави такова.” - Хамлет , по точно Шекспир;-)
Аватар
Lord
КОМИСАР
 
Мнения: 5861
Регистриран на: 19 Авг 2009, 01:21

Re: Паричната система

Мнениеот Sir Humphrey » 27 Мар 2010, 17:20

Lord написа:Сър, нали схващаш, че филмчето е направено с чувство за хумор...


Силно се надявам да е така, Лорде.

Ама чета и следното


http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist,_the_Movie
Zeitgeist: Addendum premiered at the 5th Annual Artivist Film Festival* in Los Angeles, California on October 2, 2008, winning their highest award.

*The Artivist Film Festival is held annually and tours internationally. Its mission is to strengthen the voice of activist/artists ("artivists"), while raising awareness for global causes. The festival is produced by Artivist Collective, a nonprofit organization founded in August 2003 by Diaky Diaz, Bettina Wolff, and Christopher Riedesel.



Ще се напъна да изгледам и останалите части от филма, ама тази за парите ми предизвиква един вид предразсъдък към останалите части на филма.
Аватар
Sir Humphrey
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 1234
Регистриран на: 26 Авг 2009, 22:13

Re: Паричната система

Мнениеот avitohol » 29 Мар 2010, 22:59

Sir Humphrey написа:Ще се напъна да изгледам и останалите части от филма, ама тази за парите ми предизвиква един вид предразсъдък към останалите части на филма.


Не се напиняй, излишен труд е при тебе мисленето
Я напиши формулата за сложната лихва да видим поне нея знаеш ли я, иначе да хихикаш знаем че го умееш.
Или и в нея мислиш че има нещо конспиративно? Забравил си я? Че то филолозите никога и не са я учили...
Последна промяна avitohol на 29 Мар 2010, 23:17, променена общо 1 път
avitohol
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 409
Регистриран на: 25 Дек 2009, 00:25

Re: Паричната система

Мнениеот Sir Humphrey » 29 Мар 2010, 23:16

Не ми трябва да знам формулата за сложна лихва, за да преценя този епизод от адендума.
Макар да можех да се правя на интересен, като копирам формулата от Wikipedia, преструвайки се, че я знам наизуст, няма да го направя, няма смисъл. Не знам наизуст формулата за сложна лихва. Не ми е потребно да я знам.

Ако съдиш за хората по това дали знаят формулата за сложна лихва, кофти за теб.
Кофти за теб и ако си повярвал на филма.
Аватар
Sir Humphrey
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 1234
Регистриран на: 26 Авг 2009, 22:13

Re: Паричната система

Мнениеот avitohol » 30 Мар 2010, 22:59

Sir Humphrey написа:. Не знам наизуст формулата за сложна лихва. Не ми е потребно да я знам.

Кофти за теб и ако си повярвал на филма.


Грешен отговор, драги ми м-р Хъмфри.
Формулата е наглед простичка, ако с К1 и К2 означим началния и краен капитал при основен лихвен процент за година ОЛП , то след Т на брой години имаме

К2=к1 (1+ОЛП)^T

в тази не особено сложна формула е магията на капитализма, или както казват- Кабалата на лихвата....

Прелестна история възникнала в зората на шахмата. Който чете на руски- нека види следния пример, демонстриращ нагледно неподозираната сила на геометричната лихвена прогресия:
"Богатый индийский король Ехерхам обещал в качестве благодарности за изобретение королевской игры выполнение одной просьбы изобретателя. Просьба мудреца заключалась в следующем: пусть король положит на первое поле шахматной доски одно зерно пшеницы, на второе – два, на третье – четыре и так далее на каждое последующее поле в два раза больше, чем на предыдущее. Король усмехнулся над мнимой скромной просьбой мудреца и дал поручение принести мешок пшеницы, чтобы распределить зерна на все поля. Известно, что выполнить эту просьбу не смог бы даже самый богатый человек на Земле. Всех урожаев мира за тысячу лет не хватило бы, чтобы наполнить 64 поля шахматной доски. "

Втори пример:
Некоторые наверное ещё со школьных времен помнят мучительность вычислений сложных процентов: во что превратится пфеннинг, на который со времени рождения Христа начисляется сложный процент, такой, что каждые 15 лет сумма удваивается. Через 15 лет он вырастет до 2 пфеннигов, через 30 лет – до 4 пфеннингов, на 45 году после рождения Христа – до 8 пфеннигов. Мало кто вспомнит, какая сумма это была бы сегодня. Вся наша Земля, будь она из чистого золота, наше солнце, которое в 11 297 000 раз больше земного шара, все наши планеты, будь они из чистого золота – всего этого не хватило бы, чтобы выразить стоимость этого изначально пфеннинга, на который начисляется сложный процент.

Трети пример./ те са на немския финансист Готфрид Федер, от началото на 30-те г. на миналия век/
Состояние клана Ротшильдов, старейшей международной плутократии, сегодня оценивается приблизительно в 40 миллиардов. Известно, что старая шельма Мейер Ротшильд, будучи в Франкфурте где-то в 1800 году, заложил основу огромного состояния своего клана с помощью повторного кредитования из тех миллионов, которые ему доверил на сохранение земельный граф Вильгельм I Гессенский.

Если бы у Ротшильда денежный рост с помощью процента и сложного процента шёл такими скромными темпами, как в случае с пфеннингом, то кривая роста не была бы такой крутой. Но, допустим, увеличение всего состояния Ротшильда продолжается лишь в темпе пфеннинга. Тогда в 1935 году оно составило бы 80 миллиардов, 1950 – 160 миллиардов, 1965 – 320 миллиардов, и таким образом далеко превысило бы всё германское национальное богатство.

Из этих трех примеров можно вывести один математический закон. Кривая, выражающая рост состояния Ротшильда, кривая, которая выводится из числа зёрен пшеницы на шахматной доске, а также кривая, показывающая рост пфеннинга по схеме сложного процента, являются простыми математическими кривыми. Все они имеют одинаковый характер. После изначально скромного и медленного роста кривая становится всё круче и круче и вскоре приближается практически к бесконечности.

......
струва се да се замислим, не е ли така м-р Хъмфри?
avitohol
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 409
Регистриран на: 25 Дек 2009, 00:25

Re: Паричната система

Мнениеот avitohol » 30 Мар 2010, 23:17

На фона на горното ще постна една статия от началото на февруари в нюза, пък тогава нека видим филма по нов начин, и колко е той измислен....

Страхът от кризата 11.02.2010, 17:10 (обновена 15.02.2010, 02:18)
krizata.blog.bg
Коментари (35)
News.bg публикува текстовете ви без редакция.

На 8 февруари news.bg публикува новината, че САЩ са съобщили за край на кризата:

"Американската икономика излезе от кризата и отново има ръст. Това обявиха световните агенции, предавайки изявление на американския президент Барак Обама. "Виждаме, че икономиката излиза от кризата", заяви Обама. Той добави, че компаниите започват да приемат хора на работа, но това не се случва толкова бързо, колкото се желае. Икономиката отбелязва ръст от 5,7 процента през последното тримесечие на 2009 г., което е с 3 на сто повече в сравнение с предходното."

Във връзка с това съобщение възникват няколко въпроса, които си струва да рагледаме по-подробно:

1.) Наистина ли кризата свърши и най-сетне човечеството може да си отдъхне и да мечтае за бурния икономически растеж от преди разразилата се буря?

2.) Защо темата за кризата предизвиква такъв страх в САЩ и в другите развити страни?

3.) Откъде се взе този суеверен ужас, който доведе до отказ да се обсъждат причините и последствията от кризата даже вътре в националните елити?

За да се отговори на всички тези въпроси трябва да се разбере на каква основа е построена системата за обществена стабилност в страните от т.н. развит свят и най-вече в САЩ.

В тези държави е изграден елит, който осигурява съществуващата от десетилетия социална стабилност.

За сметка на какъв ресурс? - За сметка на контрола над световната финансова система, която е построена на базата на долара и американските банки.

Политико-икономическата система на САЩ, съществено реформирана през ХХ век, днес е насочена, на първо място, към удовлетворяване интересите именно на банковия сектор.

Финансовият елит дълго се е борил за реализация на тази идея (3-4 американски президенти са паднали курбан на тези амбиции) и в края на краищата е постигнал целта си.

Създадената през 1913 г. Федерална резервна система, въпреки че се нарича "федерална" е частна структура реализираща приоритетно интересите точно на този елит.

Именно осъществяваната от нея емисия позволява 30-те години на миналия век да се превърнат в епоха на разцвет за финансовия елит, който в условията на катастрофален недостиг на пари има достъп до печатницата на пари, позволяващо му съществено да преразпредели в своя полза всички активи на страната.

Резултатите от тази работа се виждат и днес: делът на финансовия сектор в съвкупната печалба на корпорациите днес прехвърля 50-те процента (до Втората световна война не превишава 10%).

Отгоре на всичко, съдейки по поведението на банкерите, те не се готвят да делят с никого реализираните досега свръхдоходи. А и кой би могъл да ги накара да го сторят: през последните десетилетия практически всички големи икономически чиновници от Белия дом са рожби на Уолстрийт.

Но как е постигнато изграждането на такава система, и на какво се крепи тя? - Това е свързано с факта, че именно САЩ са центъра на единната глобализирана система за разделение на труда, осигуряващ значителна част от световното крайно търсене.

По този начин се получава изключително успешен модел: Финансовият елит осигурява вътре в САЩ търсенето, заради което американското общество го поддържа.

Част от това търсене елитът подарява "навън", за което получава подкрепата на по-голяма част от развитите страни. В замяна на оказаните услуги той прибира за себе си голяма част от печалбите в рамките на тази система. За отделните елементи на системата може да се спори (основно за дяловете и заслугите), но като цяло всички участници са доволни.

От тук насетне започват проблемите. Въпросът е в това, че основният икономически механизъм на съвременната криза е падането на съвкупното търсене в САЩ.

В такава ситуация финансовият елит (американски или световен - в случая разликите са несъществени) не може да направи нищо смислено, а и в бъдеще едва ли ще измисли разумни ходове.

Това означава, че идва краят на самият елитен консенус, който е основа за съществуването на всяко от съвременните общества.

Главната опора за американското общество е средната класа, т.е. този слой от населението, който получава най-много в рамките на кумулираното търсене. В резултат на кризата тя (средната класа) ще се стопи в по-голямата си част, а това означава, че "скелетът", на който се крепи цялата система на обществените отношения в САЩ ще рухне.

Същото ще се случи и по света, доколкото ако световният финансов елит не може да осигури търсене за произведеното в различни точки на земното кълбо, тогава защо той ще си позволява и от тук насетне да получава по-голяма част от генерираните печалби?

Устойчивостта на всяко общество се определя не толкова от количеството на парите в икономиката, а от системата от социални и обществени връзки. Те, от своя страна, зависят от ред обстоятелства, в частност от това как е изграден елитът на това общество, на каква база е построена легитимността му и доколко той е адаптивен към променящите се условия.

Например, на залеза на късната античност (IV-VI в.) западният римски елит (източният продължава съществуването си още няколко века под името Византия - включваща и нашата държава за дълги периоди от време) практически напълно прекратява съществуването си.

За разлика от този случай, феодалният елит от XV в. до XVII в. почти изцяло (до 90%) се съхранява до наши дни. От което следва, че т.н. капиталистически революции са революции "отгоре", а не "отдолу", както ни убеждават много учебници.

В контекста на всичко казано до тук, дуелът на Обама с банкерите е само публичен израз на назряващия общ конфликт вътре в страната.

В последно време Президентът става все по-нервен. Той редовно напада финансистите, като ги обвинява в егоизъм, нарича ги с различни обидни имена ("тлъсти котараци"), декларира за появата на нови данъци, планирани с цел "връщане" на парите на данъкоплатците, които бяха изразходвани за подкрепа на финансовата система през последните години.

Пита се, защо Обама нервничи толкова? Човек на негово място би могъл да се отпусне и да си "живее живота", както Клинтън и частично Буш. "Занимавай се с външна политика и социални програмки, посещавай благотворителни мероприятия... и не си пъхай носа там, където са сериозните хора".

Същите хора, които повече от сто години се бореха за контрол над американската икономика и най-накрая го получиха, имат пълното право да взимат пари там откъдето им е удобно и да ги дават там, където ТЕ решат. В края на краищата ТЕ са тези, които печатат парите и ако не са ТЕ, данъкоплатците щяха да ги видят "през крив макарон".

И днес президентът задава (фактически от името на цялото общество) елементарния въпрос към тези сериозни чичковци: как вие (финансистите) смятате да компенсирате продължаващото падане на търсенето в страната?

Следващият въпрос, който автоматично възниква в случай на отказ да се отговаря на предишния, трябва да звучи горе-долу така: как именно сте готови да предадете на държавата (доколкото други алтернативи засега не се виждат) тези свои привилегии, които получихте от обществото за това, че осигурявахте търсенето?

Това фактически вече е намек за евентуална "експроприация", като естествено банките (и по-точно - финансовият елит) не могат да допуснат такъв въпрос да бъде задаван публично.

Но, от друга страна, те не могат да дадат отговор на питането на Обама. И преобръщат нещата до контра въпрос: "На какво основание ти, президенте, говориш от името на обществото. И въобще кой си ти и какво право имаш да се изявяваш като говорител на народа. Ние те отгледахме и поставихме, а ти се правиш на герой!"

В случая Обама има два изхода:

Първият - рано или късно да "рухне" и в замяна на някои гаранции (например сериозна сума след оттегляне от заемания пост) да отиде на заслужен отдих. Разбира се, като запази достойнството си, заемайки позицията: и банките, и средната класа, всички ние, сме едно общество и сме длъжни ЗАЕДНО да търсим изход от надвисналата над нас тежка ситуация.

В момента, в който думата "заедно" в един или друг вариант бъде произнесена, това ще означава, че Обама се е продал, но и спасил кожата си.

При втория сценарий той е длъжен да продължава атаките, поемайки ролята на лидер на обществото. При този вариант Обама ще има сериозни проблеми, най-вече заради това, че доходите на средната класа ще продължат да падат, а медиите се контролират не от президента или от обществото, а именно от финансовия елит, който ще обвинява първото официално лице на Америка във всички възможни грехове.

Но това пък ще позволи на доскорошния любимец на американците да формулира вторият от споменатите по-горе въпроси (за привилегиите в обществото), което по-късно ще го превърне в национален герой.

Във всички случаи, поради падането на стандарта на живот, въпросът за преразпределението на ролите в рамките на системата от обществени отношения, ще става все по-актуален.

Дали Обама ще се превърне в "глашатая" на обществото при поставянето в явен вид на проблема или не, зависи изцяло от самия президент.

В случая той разбира, че няма да му е трудно да последва съдбата на предишни президенти като Линкълн (дръзнал да печата "държавни" долари, пренебрегвайки по този начин мно-о-о-го сериозни интереси) или Кенеди, но при този избор вече няма да има път назад и в случай на успех, на финансовия елит ще му се наложи да отстъпи от позициите, които си бе присвоил досега.

По този начин виждаме, че е невъзможно да се направи описание на съвременната криза, изхождайки само и изключително от чисто икономическите отношения. Те само стартират механизма за преразпределение на взаимовръзките вътре в елитните групи и това пренареждане е къде по-опасно за стабилността на обществото от чисто икономическите проблеми.
avitohol
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 409
Регистриран на: 25 Дек 2009, 00:25

Re: Паричната система

Мнениеот Sir Humphrey » 31 Мар 2010, 00:57

avitohol написа:Колко от вас всъщност, главно синдикалистите които се тупат в гърдите че искат да променят системата разбират нещо от финанси?
ето ви една отправна точка....


avitohol написа:напиши формулата за сложната лихва да видим поне нея знаеш ли я, иначе да хихикаш знаем че го умееш.
Или и в нея мислиш че има нещо конспиративно? Забравил си я?


avitohol написа: тази не особено сложна формула е магията на капитализма, или както казват- Кабалата на лихвата....
.....
струва се да се замислим, не е ли така м-р Хъмфри?


avitohol написа:На фона на горното ще постна една статия от началото на февруари в нюза, пък тогава нека видим филма по нов начин, и колко е той измислен....


След толкова на брой енигматични изказвания и безкрайни цитати (последните съдържащи спорни твърдения, представени като неопровержими факти), все още остава енигма за мен каква теза точно застъпваш. Интересно ми е другите хора, които четат темата, дали са наясно или съм сам в невежеството си.

Тезата на филма обаче ми е ясна. В него се твърди, че държавата се разпорежда с пари, които не са нейни. Тя трябва да ги взима от населението си, за да изпълнява функциите, заради които съществува. Ако искаме да не й даваме нищо от ресурсите, които произвеждаме, трябва да разпуснем държавата, което е равно на анархия. Но тъй като природата вакуум не търпи, различни части от бившата ни държава ще бъдат анексирани от други държави, които не са били толкова глупави да се саморазпуснат и населенията, които са решили, че не искат да са част от държава, всъщност пак ще се окажат нечии поданици/граждани, само дето на друга на държава, а не на тяхната си.

Ако подкрепяш изложеното във филма, ти фактически клониш към проповядване на анархия, което е най-малкото странно за служител на институция (която пак е продукт на държавността), чиито законови функции са точно да предпазва обществото от анархия. :?
Аватар
Sir Humphrey
ИНСПЕКТОР
ИНСПЕКТОР
 
Мнения: 1234
Регистриран на: 26 Авг 2009, 22:13

Следваща

Назад към Извън темите

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 32 госта